Papa VS islamski svijet, iz kutka hrvatskih tiskovina

[Malena]

sa www.lupiga.com

"Kako se ista stvar može potpuno drugačije interpretirati, ukoliko to želite, najbolje biste mogli shvatiti uzmete li u ruke nedjeljne primjerke Jutarnjeg i Večernjeg lista. Naime, s naslovnica obaju tih tiskovina vrišti slika Pape Benedikta XVI. No, dok u Jutarnjem uz fotografiju stoji "Papa se ispričao muslimanima", u Večernjem su stvari dijametralno suprotne i kažu - "Papa se neće ispričati". Što sad, pitate se

Dugo bi se moglo raspravljati kako to da se po jednim novinama Papa ispričao, a po drugim, to neće učiniti, ali svakako je indikativno kako Večernjakov dopisnik iz Rima, Silvije Tomašević, tekst zapravo započinje pitanjem - "Hoće li se Papa tijekom nedjeljnog angelusa ispričati islamskom svijetu koji ga optužuje da ih je uvrijedio citatom o proroku Muhamedu?". Nakon postavljenog pitanja, novinar je s čitateljstvom podijelio ono što je on dan ranije, valjda svojim osmim čulom, mogao "primijetiti" u Vatikanu i na osnovu čega su njegov tekst opremili rečenim naslovom i pozicionirali ga kao udarnu vijest na naslovnici.

Cijela stvar zapravo leži u uredničkoj koncepciji novina, odnosno u ovom slučaju oprema teksta u Večernjem listu, čini se, izražava želju trusta mozgova, oliti velepoštovanog uredničkog kolegija, da se Papa nikome ne ispriča. U takvom stanju stvari, pretpostavljamo, morali su naći i sugovornika, koji bi, koliko toliko, podržao njihove stavove, pa su porazgovarali s teologom Adalbertom Rebićem i taj razgovor naslovili s "Muslimani nerazumno reagiraju". Rebić je, naime, mišljenja da je Papa svojim spornim govorom " htio poručiti da se islam treba distancirati od onih koji ga zlorabe za terorističke akcije".

Dopisnik Jutarnjeg lista iz Rima, Inoslav Bešker, svoj je pak tekst počeo sa sljedećim riječima - "Papine isprike muslimanima stigle su danas kroz usta Tarcisija Bertonea, koji je taj vreo krumpir našao u rukama niti 24 sata pošto je u petak preuzeo dužnost kardinala državnog tajnika.". Nakon prenošenja onoga što je Bertone izrekao, Bešker je, prema našem sudu, uronio u srž stvari, te njegovom citatu ne bismo ništa ni dodali, ni oduzeli:

- Još gore je što je poglavar Katoličke crkve svoju tezu ilustrirao citatom pravoslavnog cara Manuela II. Paleologa koji je rekao: "Pokažite ono novo što je donio Muhammed, pa ćete naći samo zlo i neljudsko, poput propovijedi da se vjera širi mačem." Izvaditi riječi cara kojemu su muslimanski Turci državu doveli na rub propasti (nestala je 28 godina po njegovoj smrti) jamačno nije bilo lukavo.Teren te rasprave ionako nije najpogodniji za kršćanstvo. U Novom zavjetu se baca prokletstvo na sve koji su protiv kršćanstva, a nije nepoznato da se i kršćanstvo širilo ognjem i mačem, i u Evropi, a i u nekim križarskim ratovima, piše Bešker, a potom ukazuje i na još pokoju simptomatičnu činjenicu.

- Tragikomično je što poprilično mnoštvo muslimana u svijetu ni ne zna što je Papa zaista rekao u Regensburgu, a kamoli u kojem kontekstu. Oni su čuli da ih kršćani opet nešto provociraju, da opet vrijeđaju Kur'an - i to je sve. U tom kontekstu su u prosvjedima stradale i jedna anglikanska i jedna protestantska crkva, koje imaju s Papom isto onoliko veze koliko naši bošnjački muslimani s Ahmedinedžadom. Ponavlja se, u neku ruku, slučaj s danskim „sotonskim karikaturama", s time što je u igri ne neki opskurni karikaturist provincijskog lista, nego poglavar Katoličke crkve, zaključuje dopisnik Jutarneg lista.

Inače, za vašu informaciju Papa je tijekom nedjeljnog angelusa ipak rekao da mu je vrlo žao što su se muslimani uvrijedili njegovim citiranjem srednjevjekovnog dijaloga, pojasnvši da to uopće nije njegovo stanovište, što je vjerojatno prvi pout da se ikoji Papa ispričao zbog svojih riječi."

[Kroacija]

vec vidim zustre rasprave...

[ankh]

Papa je tijekom nedjeljnog angelusa ipak rekao da mu je vrlo žao što su se muslimani uvrijedili njegovim citiranjem srednjevjekovnog dijaloga.

U tom grmu leži cez.......njemu je žao što su se uvrijedili na citat a nije ni spomenuo da on to tako ne misli.......previše toga je ostavio otvoreno, nedovršeni i nedorečeno, za jednog Papu aljkavo.

Uostalom , kaj se mene tiće vrijeme je da kršćansto prestane terorizirati ostali svijet, kao da je samo ta religija ispravna a svi drugi su pogani i treba ih spaliti !

[freeda]

ako je zelio dat kritiku na povezivanje rata s vjerom, imao je savrsen primjer u krscanstvu - krizarske ratove, i nije bilo potrebe da jos vise podjaruje muslimane u ovom delikatnom razdoblju.

uostalom, u jednu minutu je uspia upropastit ono na cemu je prosli papa skoro cili svoj pontifikat radio..uzalud sad ona ispricavanja pape ivana pavla ll. za krizarske ratove i sav trud oko uspostavljanja mira i prijateljstva..

u najludjem kutu uma nisam mislila da ce u danasnje vrime jedan papa ovakvo nesto bubnit..razocarana sam i sokirana..a to sta je njemu zao, vezi macku za rep..ne vjerujem da je papa toliko glup pa da ne zna da je izbor citata izbor vlastitog stajalista

[call_me_not]

ne kontam u cem je problem? covjek je sam bil iskren. prvo ti pricaju da budes iskren, a kad jesi, onda te jebu. neverovatno.

[sumrak_zivota]

Papa je tijekom nedjeljnog angelusa ipak rekao da mu je vrlo žao što su se muslimani uvrijedili njegovim citiranjem srednjevjekovnog dijaloga.

U tom grmu leži cez.......njemu je žao što su se uvrijedili na citat a nije ni spomenuo da on to tako ne misli.......previše toga je ostavio otvoreno, nedovršeni i nedorečeno, za jednog Papu aljkavo.

Uostalom , kaj se mene tiće vrijeme je da kršćansto prestane terorizirati ostali svijet, kao da je samo ta religija ispravna a svi drugi su pogani i treba ih spaliti !

ja se u potpunosti slazem s tobom!!! uzela si mi rijec iz usta. svaka cast!!!

[Malena]

nije istina da nije rekao da mu je zao, tj. ozbiljno se ispricao i to dvaput. proucite bolje vijesti.
a o krscanstvu i na tu temu smo vec mnogoput raspravljali...mislim da se manjevise slazemo u ocjeni istog...

[sumrak_zivota]

ne kontam u cem je problem? covjek je sam bil iskren. prvo ti pricaju da budes iskren, a kad jesi, onda te jebu. neverovatno.

ok..i ja sam u posljednje vrijeme iskrena, ali tako da povrijedim tude osjecaje , stavove, opcenito njihovo pripadanje nekom narodu, manjoj zadnici, i tako....

i kaj sam s tim dobila??(osim menge uskoro...).. nista.. negodovanje i mrznju i ostre rijeci natrag.

e, sada ako je papa iskren... i ako to zaista misli..onda, jebi ga, nije ni trebao biti paoa.al stvarno. kao sto je vec receno-ne smije siriti mrznju, niti ista slicno!! tocka.

a racinger... ja ne znam zakaj...al od prvog trenutka se on meni nije svidao... ali agca mu je dobro napisao- nek odsupi s duznosti i nek se vrati u svoju domovinu. i svi ce biti sretni i zadovoljni.

[Malena]

de jebemu, svati tu ironiju od call me slut vec jednom

[call_me_not]

ne znam vise kaj da radim...a tak sam preocita

[Malena]

to si ti mislis...
btw. jesam ja luda se svima pokazuje da je sad 18:21h?

[sumrak_zivota]

a daj..... kaj cemo se jos ovde sprdati i ironizirati sa zenama koje imaju rak ili muskarcima..tak svedno??

ili o tome kak je opet bombas samoubojica aktivirao bombu??

ili kako se osjecaju muslimani nakon sto..

ma joj.uopce se necu truditi....

ironiziraj/te i dalje..opce nije bed.. :youallstupid:

[Malena]

eto konstruktivne rasprave

[tamara3]

to si ti mislis...
btw. jesam ja luda se svima pokazuje da je sad 18:21h?

Nisi, pao je server i eto, možemo molit boga da se sredi čim prije.

...a kaj se same teme tiče - nije li islamskom svijetu dovoljno pokazati mali prst pa da podivljaju sveudilj?

[ankh]

Nije li kršćanstvo pretjeralo u svom nastojanju da ubijedi svijet da je njihova religija jedina.Dali si ti vidjela igdje u hrvatskoj da se u bilo kojoj osnovnoj školi provodi muslimanska vjera......svi misle ja joj je mjesto u đamiji a ja mislim da je vjeronauku mjesto u crkvi a ne u školi.
Ako pričamo o toleranciji i suživotu , onda bi Papa trebao itekako paziti što misli i priča. Šta nije dovoljno šta se cijeli svijet obrušio na njih sad još treba i raspirivati vjersku mržnu....malo fali da pukne i svtko iole pametan to vidi.

[tamara3]

Da, katolička crkva je oduvijek bila sklona pretjerivanju i nametanju nekakve superiornosti - da se poslužim tvojom rječju - i to jest činjenica, ali to je sve u čemu se donekle mogu složiti jer ja mislim da vjeronauku nije mjesto u školi, kako katoličkom, tako i bilo kojem drugom.

[freeda]

samo jedna stvar - papa si ne moze dozvolit bilo kakve izjave, isto ko sta si slut ne moze dozvolit da izbrije glavu..ili ce trpit posljedice.

a u svoje privatno vrime, svak neka radi i misli sta oce..ovo je takav svit..live with it.

(slut, nadam se da se ne ljutish sta sam tebe uzela za usporedbu..cisto mi je onako to prvo palo na pamet..no hard feelings )

[tamara3]

Pa ne može, no onda bi to pravilo trebalo vrijediti i za sve ostale, zar ne?

[freeda]

pa da.
samo je jedna razlika - kad mi, "mali ljudi", nesto zaseremo, mi cemo i ispastat (npr. zbog svog izbrijavanja glave, sebe dovodis u opasnost da dobijes otkaz i da te ljudi cudno gledaju), a kad pogrijesi papa, bush i slicni, ispasta cila masa ljudi (npr. dodje do ubojstva casne koja nije imala nikakve veze s ovim)..svi visoko pozicionirani ljudi su sa svojom funkcijom dobili i vecu odgovornost i stoga trebaju vise pazit na ono sto izjavljuju i rade.

[madam]

ja mislim da je on to izjavio da bi se postigao neki cilj s sto cemo uostalom i videti za nekih nedelju dana...to ne moze nikako biti slucajno...NIKAKO!

[Malena]

imas li neka saznanja koja mi nemamo?

[madam]

pa samo prati vesti i videces za kojih 10 -tak dana...veruj mi... takve se stvari u "tom" svetu ne dogadjaju slucajno...sve je to unapred izrezirano dsa bi se postigo neki cilj..

[jabooka]

a na sta aludiras na neki terorizam?

[lana]

isuse, jeste zabrijali... majko mila. katastrofalno je da se "poglavica" svih katolika poziva na citate iz 13. stoljeca - a nisu poezija. katastrofalno je takodjer i u sta se pretvorilo katolicanstvo, kao i u sta se pretvorio islam. sve je to skupa uzas i ne smrdi na nis dobro. i ni jedni ni drugi nisu u pravu. i svi su ti proroci, ovakvi i onakvi, htjeli vjeru sirit ognjem i macem i ni u cemu od toga vise nema ljubavi, razumijevanja, "ljubi bliznjega svoga", a ponajmanje od svega tolerancije. i nije bog covjeka stvorio na svoju sliku i priliku, vec se bojim da je nazalost obrnuto. jer takvi strasni okrutni bogovi mogu bit samo preslika nas. i ja sam bila i ostala i uvijek cu biti totalna anti-bilo-koja-religija osoba. vjera... to je pak nesto drugo...

[madam]

ne na terorizam nego pocetak nekog novog rata ovoga puta na nekoj novoj teritoriji koja im treba za ko zna sta sad... a ovo sto je papa rekao ce posluziti samo kao razlog

[call_me_not]

ma nema to veze. ko hoce rat, sam ce pronac fitilj. bitno je samo ko nabavlja barut.

[Malena]

to si dobro rekla.

[Tam F]

vjera je intimna, privatna stvar svakog pojedinca, koja se u civiliziranih,kulturnih ljudi ne nameće drugima, niti se te druge šopa žlicom, nožem, puškom ili bombom novim spoznajama, koje će unijeti smisao u naš mali "mizerni" život.
Tragedija monoteističkih religija je njihovo inzistiranje na neprikosnovenosti, njihov monopol nad istinom, a sve što je u suprotnosti sa vjerskim eklekticizmom je u suprotnosti sa tolerancijom i mogućnošću izbora.
Odurno mi je svako nasilje nad čovjekom, bilo fizičko ili mentalno.

[call_me_not]

tam f, ti si jedna prekrasna tolerantna manjina u ovom svijetu. :uzdah:

[lana]

i zato se najavi za kavu! (mislim, tam f!)