U mirovinu pod jednakim uvjetima.

[jabooka]

Ustavna jednakost spolova u Hrvatskoj je zajamcena Ustavom, no stvarna zakonska rješenja i realnost pokazuju da u Hrvatskoj vlada neustavna diskriminacija temeljem spolnih razlika pa je Ustavni sud na jučerašnjoj sjednici donio odluku kojom je, zbog neustavnosti, ukinuo neke zakonske odredbe Zakona o miroviskom osiguranju.

I žene u mirovinu tek sa 65

Jedan od predlagača ukidanja spornih odluka navo je da je riječ o diskriminaciji po spolu jer su muškarci osuđeni na pet godina dulji rad.
Osim toga, zna se da u cijelom svijetu žene dulje žive od muškaraca.
Stoga nema ni biološkog ni gospodarskogopravdanja za ovakve odluke, navodi podnositelj zahtjeva.

izvor:Jutarnji list.

Šta vi mislite o svemu tome?

[Zbela Lokwa]

Još para se slijeva u državnu kasicu dok raja crnči cijeli život da bi dobila je*benu penziju kojom neće moć kupit ni kruh i mlijeko za cijeli mjesec... Trebali bi bit sretni ako uopće i doživimo tu fakin penziju. Jesam za ravnopravnost spolova u svakom pogledu, ali daj onda i iste plaće za ista radna mjesta...i daj pusti tu svu jadnu raju u penziju sa 60...da barem prožive par godina u miru i bijedi prije petog srčanog i drugog moždanog udara... Damn...

[lola]

pa, meni je to ok da smo po tom pitanju ravnopravni, al mi je općenito ta
neka dobna granica od 65 godina previsoka, naročito za neke poslove..

[mayflower!]

već sam se davno pomirila s time da ću si svoju penziju morati zaraditi sama tijekom života

[jabooka]

Da.....nekako tako.

........i meni je totalno uredu da to izjednače.....da su žene bile tako zakinute sve ove godine( iako i ovo stupa na snagu tek za 11 godina)....bilo bi prosvjeda pred saborom barem jednom godišnje.

[jasamocitam]

a kako si to drukcije mislila nego zaraditi sama tijekom zivota?
nemam nista protiv toga da radim dugo, al mi zbilja nije jasno kak cu pohvatati sve novitete sa 65 godina.
i da, to jest ukidanje diskriminacije ali samo sto se tice obaveza, a ne i prava.

[ow]

Ta ravnopravnost bi bila OK kada bi žene dobile odredjeni broj godina staza za svako dijete koje rode i odgoje.

Ovako mislim da je vecina zena u neravnopravnom polozaju jer njihov radni dan u godinama dok imaju malu djecu traje mnogo dulje nego radni dan muskaraca (ovisno koliko je emancipiran muskarac s kojim su u braku) tak da mislim da je to malo tesko uopce odrediti. Prema statistikama vidljivo je da je period aktivnosti u zenskoj populaciji kraci nego u muskoj, sto je, pretpostavljam, posljedica tih dvostrukih obveza (posao i kuca), pa prije dodje do zamora materijala. Poznato je da i tehnika ima daleko kraci rok trajanja ako se pojacano eksploatira, vozila se daleko brze trose ako se upotrebljavaju tako da se konstantno pretovaraju.
Nadalje, vec navedena razlika u prihodima izmedju "muskih i zenskih" zanimanja dovodi do toga da u startu imaju manju mirovinsku osnovicu.

I na kraju, totalno mi se nakaradnim cine odluke produzivanja staza (prvo sa modela 55Ž/60M na 60Ž/65M u drzavi koja biljezi oko 300.000 nezaposlenih medju kojima je veci dio mladih ljudi. Dok se stare, isluzene i neproduktivne tjera da rade skoro do smrti, mlade se onemogucava da zapocnu rjesavati svoja egzistencijalna pitanja u godinama u kojima za to imaju najvise volje i energije.
Razumjela bih tu odluku da Hrvatska ima manjak radne snage pa da produljenje staza ima opravdanja. No glupavo mi je da mladez bezvoljno cubi na biroima za zaposljavanje, osjecajuci ponizenje dok od staraca fektaju lovu za osnovne potrebe, dok starci bezvoljno zauzimaju radna mjesta krizajuci dane do mirovine.

[noise]

Ovako mislim da je vecina zena u neravnopravnom polozaju jer njihov radni dan u godinama dok imaju malu djecu traje mnogo dulje nego radni dan muskaraca (ovisno koliko je emancipiran muskarac s kojim su u braku) tak da mislim da je to malo tesko uopce odrediti.

prema tome bi zene koje nemaju djecu trebale raditi isto kao muskarci, dok bi rodilje imale skraceni radni vijek?

onda opet dolazi do diskriminacije..
koliko se netko 'potrosi' kroz radni vijek je sasvim individualna stvar i nemoguce odrediti...

[Version]

Ja već sada znam da NEĆU DOŽIVJET PENZIJU, PI..... IM MA...!!
Danas je jako teško naći i zadržati normalan posao (staž i ostalo) za plaću s kojom možeš jest i platit režije (ostalo je luksuz u HR) :? , pa i kada se nađe takav posao, ili ne traje dugo ili te odjebu ko smeće neke veche ribe od tebe jer si radio i šutio (umjesto da si debil i šepuriš se okolo) .
U svezi glede dakle vis a vis a propos de facto faktički i ina srajna, kaj će vam penzija kad nemrete živit od nje... Najbolje je ne računat na nju i razmišljat da ćete radit dok vas nekaj ne strefi (herc ili slično) pa u skladu s tim planirajte život.
A kaj se države i njihovih imbecilnih zakona tiče, nije fer i ženama dat 65 godina (čitaj: kakti ravnopravnost na totalno krivom mjestu) jer žene uvijek imaju i klince i muža il slično za koje odrade još jedno puno radno vrijeme + overtime!
Dakle, kaj vas briga za penziju?!
Radite i preživljavajte. Eventualno našoj djeci ili tek unucima će biti puno bolje.
Naravno, ako ne ostanu ovi gospodari prstenova na vlasti!

[jabooka]

A kaj se države i njihovih imbecilnih zakona tiče, nije fer i ženama dat 65 godina (čitaj: kakti ravnopravnost na totalno krivom mjestu) jer žene uvijek imaju i klince i muža il slično za koje odrade još jedno puno radno vrijeme + overtime!

Pa nemaju baš uvijek u tome i je stvar....ja sam žena i nemam djecu....šta to znaci da bi trebala raditi dulje pet godina od moje kolegice koja ima dijete?

Ili mozda zato sta nemam dijecu da radim svaki vikend i nemam pravo na godisnji u sezoni.


Mirovine su kod nas katastrofalno rijesene i uopce nisu dovoljne za osnovnu egzistenciju tako da nam je bolje da radimo sto duze.

[Zita]

mozak mi ne radi najbolje al pokusat cu nekaj reci o svemu tome...

dragi suci, kako vas nije jebena sramota?!
tim gore sto u sudstvu ima 2/3 il cak 3/4 zena
jel to cisto da si osigurate fine place jos par godina il koji k?

ova cijela drzava je cista farsa
ustavni sud, ako mu je toliko stalo o ravnopravnosti izmedju spolova, je trebao kao prvo i osnovno izjednacit place izmedju muskaraca i zena a ne ovaj "problem" bacati na prvo mjesto prioriteta

[jabooka]

ja ne vidim u cemu je problem......zasto bi jedan muskarac morao raditi duze od mene samo zato sta je muskarac.

[Zita]

vidis to je jedno dobro pitanje i bas bi se mogla pozabaviti sa trazenjem odgovora
mislim da dio njega cak i lezi u tome da zena, osim sto radi, ima i drugi posao koji se zove kucanstvo, radanje i odgajanje djece

[noise]

... ok... ja nemam kucanstvo, necu radjeti ni odgajati djecu...

dal' bi moj radni vijek trebao biti izjednacen sa trenutnim zenskim ili muskim radnim vijekom?

[Zita]

stvarno nemam pojma
nikad me nije zanimalo pa nisam nit proucavala...

ti, zelis raditi dugo poput muskaraca?
i..ono kaj je meni u svemu najbitnije, zelis li imati istu placu

[noise]

... namjeravam raditi do posljednjeg daha

a ono sto je tebi u svemu najbitnije - na svome radnom mjestu sam od uvijek bila placena daleko vise od muskaraca

vjerujem da diskriminacija po placama zaista postoji...

i nisam sigurna dal' samo imam cudan krug ljudi u kojem se krecem, ali ne poznajem ni jednu jedinu zensku osobu koja je placena losije od muskog kolege...

[jabooka]

Da li je problem u tome sta je radni vijek muskarca i zene izjednacen?
Ili je problem sta su zenama povecali radni vijek?
Da li bi bilo bolje da su muskarcima smanjili radni vijek, a zenama ostavili isto trajanje?

[Zita]

okej, ja shvacam da je situacija u rh takva da imamo skoro 1mil penzica sto je fakat mnogo prema broju ljudi koji rade
ispravite me ak grijesim...isto me nije prevec zanimalo al nekaj sam pohvatala

al ovim nacinom nebudu nikom napravili dobro
sto duze stariji rade to teze mladi nalaze poslove
sto duze stariji rade to duze placaju doprinose i manje ce ih dozivjet penziju-dakle lova ostaje drzavi

no opet...ljudi duze i zive pa je normalno da se i radni vijek povecava...no ne u tipa par godina povecat se za 10 godina

i sto je sa onima koji rade razlicite poslove
mislim da jedna zena, pa cak nit muskarac, u poljoprivredi koji radi tezak posao nemre izdrzati tako dugo
jednostavno izgore

ma neznam vise nit sama, lupetam gluposti
nema veze

[jasamocitam]

Pa nemaju baš uvijek u tome i je stvar....ja sam žena i nemam djecu....šta to znaci da bi trebala raditi dulje pet godina od moje kolegice koja ima dijete?

Ili mozda zato sta nemam djecu da radim svaki vikend i nemam pravo na godisnji u sezoni.

uloga zene se definitivno mijenja, ali moras priznati da si u manjini.
daleko vise zena radja i odgaja (gotovo same), vodi kucanstvo i jos uz to radi isto radno vrijeme kao i muskarac za manju placu. u ovom slucaju mislim da bi se trebalo prikloniti vecini zena koje su i dalje u nepovoljnom polozaju u odnosu na ostatak drustva.
ja isto ne mogu reci da bas poznam puno zena koje tako zive, ali to ne znaci da ih nema. to samo znaci da sam si odabrala drustvo koje je slicno meni jer kad sam jednom bila u drustvu zena koje su malo pricale o takvom svom nacinu zivota (djeca, muz, posao) gotovo da sam bila sokirana.
a ako netko bas zeli raditi do 80. - dapace. i to treba ljudima omoguciti.
takav potez ukidanja diskriminacije ima smisla samo ako bi dosao u paketu sa boljim placama, boljim rodiljnim naknadama, djecjim doplatcima, boljim sustavom placanja alimentacije...i sveg sto uz to ide.

[jabooka]

takav potez ukidanja diskriminacije ima smisla samo ako bi dosao u paketu sa boljim placama, boljim rodiljnim naknadama, djecjim doplatcima, boljim sustavom placanja alimentacije...i sveg sto uz to ide.

Ne bi li takav potez bio bolji za rijesavanje problema nataliteteta u hrv. a ne duzine radnog vijeka.

Sta po tome bi radni vijek trebao ovisiti o kolicini djece.........mozda da naprave tablicu koja zena koliko radi doma, koliko ima dijece, da li joj muz pomaze i koliko......i po tome naprave plan benificiranog radnog staza.

[lola]

ne mislim ja da je to baš tako, da većina radi, rađa, obavlja kuć. poslove
i šta ste sve već nabrojale, ne govorim da ih nema, al te žene su
uglavnom kućanice, tipa muž zarađuje, ona drži kuću.. mislim da je to
generacijska stvar, da do jednog određenog godišta žene žive po tim
nekim pravilima starog sistema i njima takva odluka ne odgovara, s
druge strane, jednoj "suvremenoj" ženi to je skroz ok. ona ima dobru
plaću, puno radi i nije kućanica. u mom okruženju to je skroz tako.

[Zita]

ne mislim ja da je to baš tako, da većina radi, rađa, obavlja kuć. poslove
i šta ste sve već nabrojale, ne govorim da ih nema, al te žene su
uglavnom kućanice, tipa muž zarađuje, ona drži kuću.. mislim da je to
generacijska stvar, da do jednog određenog godišta žene žive po tim
nekim pravilima starog sistema i njima takva odluka ne odgovara, s
druge strane, jednoj "suvremenoj" ženi to je skroz ok. ona ima dobru
plaću, puno radi i nije kućanica. u mom okruženju to je skroz tako.

pa...tak je bilo prije 30tak godina...u mom okrzenju
sad vise nije
zene se skoluju, rade, zaradjuju kak i treba
i...imaju kucanske poslove dok muzic dode doma i ocekuje da mu se sve servira

[noise]

... lako je nama raspravljati o 'jadnim' zenama s obiteljima i djecom... a zapravo ni jedna od nas nije u takvoj situaciji....

a bas me interesira dal' bi ta i takva zena, kad bi ju pitali, zeljela da njen suprug ide u mirovinu kad i ona (pretpostavimo da su isto godiste), ili bi bila sretnija da njen muz radi pet godina duze?

[lola]

moja mama je jadna žena s obitelji i djecom, i radi, i da se nju pita tata
bi već otkad bio u mirovini..

[jasamocitam]

takav potez ukidanja diskriminacije ima smisla samo ako bi dosao u paketu sa boljim placama, boljim rodiljnim naknadama, djecjim doplatcima, boljim sustavom placanja alimentacije...i sveg sto uz to ide.

Ne bi li takav potez bio bolji za rijesavanje problema nataliteteta u hrv. a ne duzine radnog vijeka.

Sta po tome bi radni vijek trebao ovisiti o kolicini djece.........mozda da naprave tablicu koja zena koliko radi doma, koliko ima dijece, da li joj muz pomaze i koliko......i po tome naprave plan benificiranog radnog staza.

banaliziras. nemrem se tak razgovarati.

[jabooka]

Probati cu ne banalizirati.

Postoje muškarci koji zive sami, postoje muškarci koji zive u paru i nemaju dijece, postoje muskarci koji ravnopravno pomazu zenama.
Postoje bracne zajednice gdje bakaservisi i mnogi drugi pomazu.
Mozda nisu u vecini ali mislim da ih ima puno.
Pa takvi muskarci ne zasluzuju 5 godina dulji radni staz samo zato sta su muskarci.

Zene koje puno rade na poslu i kod kuce i podupiru natalitet lijepe nase bi trebale biti nagradjene na drugi nacin a ne tako da krace rade od muskarca.....to znaci da bi krace trebale raditi i od mnogih zena....zena kao ja i vecina mojih frendica bez obzira na spolnu orjentaciju.

[jasamocitam]

a gle, daleko od toga da nisi u pravu. no isto tak je cinjenica da u nasem drustvu i dalje postoji diskiriminacija zena i da je zenama opcenito teze nego muskarcima. nije svima, ali vecini jest. barem se tako tvrdi kojekakvim statistikama koje se malo malo pojave u novinama. sklona sam im vjerovati i ne praviti se da problem ne postoji samo zato jer ga ja osobno jos nisam osjetila na svojoj kozi (sto ne znaci da necu).
mozda bi tu trebala proraditi nekakva zenska solidarnost pa bi trebalo reci: meni i mojim prijateljicama nije lose, ali nekim zenama jest.
cijela stvar je po meni krivo postavljena. nije poanta u tome hoce li netko raditi do 60. ili 65. godine vec jesu li spolovi ravnopravni.
a nisu.
dakle, ucinimo ih ravnopravnima. no oni su poceli samo od obaveza, a ne i od prava sto se tice spolne jednakosti.
za pocetak ako cemo vec raditi jednako dugo onda neka nam place budu jednake i sanse za napredovanje neka budu jednake.

[jasamocitam]

e sad ne bi htjela ulaziti u to ko se s kime druzi jer se ne poznamo ali pretpostavljam da su svom krugu prijateljica mozda i nemas previse udanih zena s djecom koje su npr. trgovkinje u dioni, poljoprivrednice ili tekstilne radnice u herucu.
a upravo se o takvim zenama radi kojih je daleko veci broj nego menađerica, poduzetnica, znanstvenica ili mozda umjetnica koje zive bolje.

[noise]

dakle, ucinimo ih ravnopravnima. no oni su poceli samo od obaveza, a ne i od prava sto se tice spolne jednakosti.
za pocetak ako cemo vec raditi jednako dugo onda neka nam place budu jednake i sanse za napredovanje neka budu jednake.

... ali stvar je u tome sto, ako i ostane zakon po kojim muskarci rade 5 god duze, to nece ukinuti nepravdu u nejednakosti placa i mogucnosti napredovanja...
ne vjerujem da ce i jedna zena reci 'nema veze sto imam manju placu, idem u penziju 5god prije mog kolege'...

mislim da bi tu nejednakost u placama drzava mogla jako lagano rijestiti zakonima i velikim kaznama za firme koje na jednakom radnom mjestu s jednakim ucinkom muskarce placaju vise od zena... al to je jedna sasvim druga prica...

[jabooka]

e sad ne bi htjela ulaziti u to ko se s kime druzi jer se ne poznamo ali pretpostavljam da su svom krugu prijateljica mozda i nemas previse udanih zena s djecom koje su npr. trgovkinje u dioni, poljoprivrednice ili tekstilne radnice u herucu.
a upravo se o takvim zenama radi kojih je daleko veci broj nego menađerica, poduzetnica, znanstvenica ili mozda umjetnica koje zive bolje.

.....necu ni ja ulaziti u to s kim se druzim....ali ako cemo biti ravnoprvani.....zasto bi jedan gay muskarac radio duze zboog jedne zene koja radi u dioni, a muz joj ne pomaze....ako cemo pravedno ne bi li po tome muz te gospodje trebao dulje raditi a ne svi muskarci.

A sto se tice solidarnosti u ovom okrutnom svijetu vise ne znam ni da li postoji....a kamoli da se solidaliziram.