Mesić protiv vjerskih simbola u državnim institucijama
- tamara3
- Just tax the stupid people.
- Postovi: 8744
- Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
- Spol/rod: žensko
- Status: U životnom partnerstvu
- Lokacija: Oblačić.
- Kontakt:
Mesić protiv vjerskih simbola u državnim institucijama
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... ijama.html
'Ne mogu u vojsci, u kojoj su i židovi i muslimani i katolici i protestanti i ateisti, biti javno izvješeni samo simboli jedne crkvene zajednice', rekao je predsjednik Mesić u intervjuu Hrvatskom radiju. Kamo god dolazim nalazim vjerske simbole. Vjerski simboli mogu biti samo u kapelama i kada su vjerske ceremonije. Vjerskim simbolima nema mjesta ne samo u vojsci, nego ni u kakvim državnim ustanovama, a mnoge općine drže te simbole. Crkva bi sama trebala reći da se to u laičkoj državi ne može. Vjerskih simbola ne bi trebalo biti u vojnim, policijskim i državnim objektima, gdje može biti grb i eventualno zastava. U euforičnoj situaciji na to se nije posebno gledalo, ali to treba provesti jer smo pravna država', rekao je Mesić.
Go Stipe .
'Ne mogu u vojsci, u kojoj su i židovi i muslimani i katolici i protestanti i ateisti, biti javno izvješeni samo simboli jedne crkvene zajednice', rekao je predsjednik Mesić u intervjuu Hrvatskom radiju. Kamo god dolazim nalazim vjerske simbole. Vjerski simboli mogu biti samo u kapelama i kada su vjerske ceremonije. Vjerskim simbolima nema mjesta ne samo u vojsci, nego ni u kakvim državnim ustanovama, a mnoge općine drže te simbole. Crkva bi sama trebala reći da se to u laičkoj državi ne može. Vjerskih simbola ne bi trebalo biti u vojnim, policijskim i državnim objektima, gdje može biti grb i eventualno zastava. U euforičnoj situaciji na to se nije posebno gledalo, ali to treba provesti jer smo pravna država', rekao je Mesić.
Go Stipe .
- sillmarien
- Postovi: 650
- Pridružen/a: 26 stu 2008 10:53
- Ja sam: lezbijka
- Lokacija: Zg
Eto jedna od rijetkih pametnih stvari od njega... naravno, odmah su ga napali i sumnjam da će to proći, makar je čak vrlo logično obrazložio kako bi trebalo biti u pravednom društvu: ili svatko može izvjesiti svoje simbole kakve hoće, ili nitko.
No mislim da bi se treba(l)o baviti važnijim stvarima od toga gdje visi križ ili što god, i što se tiče položaja religije i što se tiče svega.
No mislim da bi se treba(l)o baviti važnijim stvarima od toga gdje visi križ ili što god, i što se tiče položaja religije i što se tiče svega.
-
- Postovi: 3418
- Pridružen/a: 22 stu 2005 20:13
-
- Postovi: 3418
- Pridružen/a: 22 stu 2005 20:13
- sillmarien
- Postovi: 650
- Pridružen/a: 26 stu 2008 10:53
- Ja sam: lezbijka
- Lokacija: Zg
e sad bi ti katolici rekli: ali ti živiš u katoličkoj državi. mi smo većina i baš nam je super. ako imaš drugačije mišljenje zadrži ga za sebe. kako ti točno smeta jedan križ na zidu? i sl.call_me_slut je napisao/la:mene je prenerazila cinjenica da na ulasku u jednu zagrebacku gimnaziju visi razapeti isus na krizu u skoro velicini 1:1. meni je to iskreno bilo strasno i neugodno. a sta ako nisam katolik?
cijelu večer čitam takve komentare
- tamara3
- Just tax the stupid people.
- Postovi: 8744
- Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
- Spol/rod: žensko
- Status: U životnom partnerstvu
- Lokacija: Oblačić.
- Kontakt:
Da, puni su portali takvih komentara i već mi je od toga zlo. Meni je to isticanje križina posvuda indikator nekakve vrste, ne znam... pa čak primitivizma. Naročito zato što je crkva u rvata (a i ne samo tu) jedna kriminalna organizacija, a ovo je po uređenju nekakva sekularna država. Prema tome vjerski simboli trebaju ić tam di im je mjesto, u crkve ili privatne prostore.sillmarien je napisao/la:e sad bi ti katolici rekli: ali ti živiš u katoličkoj državi. mi smo većina i baš nam je super. ako imaš drugačije mišljenje zadrži ga za sebe. kako ti točno smeta jedan križ na zidu? i sl.call_me_slut je napisao/la:mene je prenerazila cinjenica da na ulasku u jednu zagrebacku gimnaziju visi razapeti isus na krizu u skoro velicini 1:1. meni je to iskreno bilo strasno i neugodno. a sta ako nisam katolik?
cijelu večer čitam takve komentare
Sviđa mi se što je Stipe reko kolko im love ide iz proračuna, ali ne znam zašto je o tome progovorio tek sad, vjerojatno zato što su mu ozbiljnije stali na žulj.
Jedino se bojim da će hebrang i njemu slični to debelo iskoristiti u kampanji pokušavajući pridobiti tu katoličku većinu koja ne želi povratak "u komunizam" i kojoj bi micanje križeva jako smetalo. A rvati se vole paliti na takve stvari, pa ne znam zapravo je li ovo dugoročno baš dobar potez.
- Pi
- Postovi: 1297
- Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
- Spol/rod: žensko
- Ja sam: ne želim se identificirati
- Status: U vezi
Ne da je dugoročno dobar potez, nego je esencijalan potez.
Mi smo u ovome specifični... Nakon toliko supresije religije, došlo je vrijeme njene prevelike ekspresije, no ne zbog pravih vjerskih osjećaja, nego čisto zato što je prije bila zabranjeno voće. Nešto smo poput Medicija, samo bez novaca - radimo to uglavnom iz krivnje. Nismo pravi vjernici, pa to kompenziramo gradnjom crkava i isticanjem ogromnih križeva na prsima i po sobama, kao što su Medici financirali crkvenu ikonografiju kako bi se spasili pakla i vječnog micanja prstiju kao da novce broje (kako je Dante predodredio bankarima ).
Te supresije nije bilo u zapadnim zemljama (SAD je izuzetak, ne zbog supresije, nego drugih okolnosti), zato su tamo stvari malo drukčije, i razumnije.
Kažem da je micanje križeva iz škola esencijalno, i iako postoje komentari "što to nekome smeta" - ne, ne smeta u najužem smislu riječi, no simbolika je moćna stvar i od početka te usmjerava.
Ne postoji dijete kršćanin, postoji dijete roditelja kršćana. Isto tako ne postoji dijete musliman, ni dijete hinduist, samo djeca takvih roditelja. Svi smo rođeni kao ateisti, okolina je ono što nas uvjeri u postojanje višeg bića. Tako da, kada dijete gleda u križ svaki dan u svojoj školi, taj ga simbol uvjerava da je tu, istinit, prisutan, nema dijete baš pravu šansu sagledati stvari objektivno.
Nije fer prilika. Da pustimo djecu da odrastu bez vjerskog utjecaja do vremena kada mogu sami odlučiti, bilo bi puno, puno manje vjernika.
Dijete je (pogotovo do treće godine) genetički programirano da vjeruje roditeljima i okolini. To je ono što ga sprečava da gurne ruku u utičnicu ili skoči kroz prozor, tj. donosi preživljavanje, ali donosi i ovakve pošasti kao što su pogrešna uvjerenja.
Možda je se micanje križeva iz institucija čini kao mala stvar, no nije - daje jasnu poruku da religija treba ostati u kući i da nije opće, nego osobno uvjerenje.
Mi smo u ovome specifični... Nakon toliko supresije religije, došlo je vrijeme njene prevelike ekspresije, no ne zbog pravih vjerskih osjećaja, nego čisto zato što je prije bila zabranjeno voće. Nešto smo poput Medicija, samo bez novaca - radimo to uglavnom iz krivnje. Nismo pravi vjernici, pa to kompenziramo gradnjom crkava i isticanjem ogromnih križeva na prsima i po sobama, kao što su Medici financirali crkvenu ikonografiju kako bi se spasili pakla i vječnog micanja prstiju kao da novce broje (kako je Dante predodredio bankarima ).
Te supresije nije bilo u zapadnim zemljama (SAD je izuzetak, ne zbog supresije, nego drugih okolnosti), zato su tamo stvari malo drukčije, i razumnije.
Kažem da je micanje križeva iz škola esencijalno, i iako postoje komentari "što to nekome smeta" - ne, ne smeta u najužem smislu riječi, no simbolika je moćna stvar i od početka te usmjerava.
Ne postoji dijete kršćanin, postoji dijete roditelja kršćana. Isto tako ne postoji dijete musliman, ni dijete hinduist, samo djeca takvih roditelja. Svi smo rođeni kao ateisti, okolina je ono što nas uvjeri u postojanje višeg bića. Tako da, kada dijete gleda u križ svaki dan u svojoj školi, taj ga simbol uvjerava da je tu, istinit, prisutan, nema dijete baš pravu šansu sagledati stvari objektivno.
Nije fer prilika. Da pustimo djecu da odrastu bez vjerskog utjecaja do vremena kada mogu sami odlučiti, bilo bi puno, puno manje vjernika.
Dijete je (pogotovo do treće godine) genetički programirano da vjeruje roditeljima i okolini. To je ono što ga sprečava da gurne ruku u utičnicu ili skoči kroz prozor, tj. donosi preživljavanje, ali donosi i ovakve pošasti kao što su pogrešna uvjerenja.
Možda je se micanje križeva iz institucija čini kao mala stvar, no nije - daje jasnu poruku da religija treba ostati u kući i da nije opće, nego osobno uvjerenje.
Whatever makes you happy
Whatever you want
Whatever you want
- Pi
- Postovi: 1297
- Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
- Spol/rod: žensko
- Ja sam: ne želim se identificirati
- Status: U vezi
Da, normalno da će ojačati. No to me nimalo ne brine.
Imam osjećaj da ti dosta stvari uzimaš gorčinom... Znam da si ispred vremena i da ti ovakve stvari smetaju, no neće se brzo promijeniti i tako samo sebi škodiš. Kind of znam kako ti je, ja sam sve uzimala s dosta ljutnje i gorčine.
Stvari se neće brzo promijeniti. Za svaku ovakvu promjenu potreban je doslovno preodgoj, doslovno nova generacija kod koje će se eliminirati takva štetna razmišljanja. Promjene dolaze samo s razvojem edukacije i tehnologije.
OK, neće nama još dugo biti ugodno, no mi smo ti koji se moramo boriti za promjene u sadašnjem edukacijskom sustavu, za promjene načina informiranja itd. Recimo, kada se dijete vrati s vjeronauka, ako je već prisiljeno ići na vjeronauk, neka se vrati na kvalitetan sat biologije u kojem će se kvalitetno i po najvišim standardima poučavati evolucija. Neka nedjeljom poslije tih religijskih emisija puštaju na HRT-u Dawkinsove i Attenbergove dokumentarce. Samo u takvim stvarima nam je spas.
(napomena: Samo 14% Hrvata vjeruje u evoluciju, što je još gore, manje od 30% studenata PMF-a vjeruje u evoluciju.)
Imam osjećaj da ti dosta stvari uzimaš gorčinom... Znam da si ispred vremena i da ti ovakve stvari smetaju, no neće se brzo promijeniti i tako samo sebi škodiš. Kind of znam kako ti je, ja sam sve uzimala s dosta ljutnje i gorčine.
Stvari se neće brzo promijeniti. Za svaku ovakvu promjenu potreban je doslovno preodgoj, doslovno nova generacija kod koje će se eliminirati takva štetna razmišljanja. Promjene dolaze samo s razvojem edukacije i tehnologije.
OK, neće nama još dugo biti ugodno, no mi smo ti koji se moramo boriti za promjene u sadašnjem edukacijskom sustavu, za promjene načina informiranja itd. Recimo, kada se dijete vrati s vjeronauka, ako je već prisiljeno ići na vjeronauk, neka se vrati na kvalitetan sat biologije u kojem će se kvalitetno i po najvišim standardima poučavati evolucija. Neka nedjeljom poslije tih religijskih emisija puštaju na HRT-u Dawkinsove i Attenbergove dokumentarce. Samo u takvim stvarima nam je spas.
(napomena: Samo 14% Hrvata vjeruje u evoluciju, što je još gore, manje od 30% studenata PMF-a vjeruje u evoluciju.)
Whatever makes you happy
Whatever you want
Whatever you want
- sillmarien
- Postovi: 650
- Pridružen/a: 26 stu 2008 10:53
- Ja sam: lezbijka
- Lokacija: Zg
how the fuck is this possible? but then again..sul. je napisao/la:napomena: Samo 14% Hrvata vjeruje u evoluciju, što je još gore, manje od 30% studenata PMF-a vjeruje u evoluciju.
i sasvim se slažem s onim da nema djece vjernika nego postoje djeca roditelja vjernika. zato mi je i naziv vjeronauka kao "izbornog" predmeta svojevrsni oksimoron (naravno, mislim za djecu roditelja katolika)
-
- Postovi: 3418
- Pridružen/a: 22 stu 2005 20:13
ovo je za ubit se...pazi VJEROVATI u evoluciju...hrvati ne vjeruju!!!! U EVOLUCIJU....to ko da ne vjeruju da je zemlja okrugla. doslovno.sul. je napisao/la: i Attenbergove dokumentarce....hmmmm hello chancellor
(napomena: Samo 14% Hrvata vjeruje u evoluciju, što je još gore, manje od 30% studenata PMF-a vjeruje u evoluciju.)
- Pi
- Postovi: 1297
- Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
- Spol/rod: žensko
- Ja sam: ne želim se identificirati
- Status: U vezi
Razlog što ovo pišem u četiri i pol ujutro jest što me vlastiti "14% podatak," tj. nemogućnost da se sjetim gdje sam ga pokupila, muči k'o Is'sa već dvije noći.
Anyway, sjetila sam se. Vidjela sam u dokumentarcu Billa Mahlera da je Hrvatska bila tek nešto iznad SAD-a, a SAD je bio negdje oko 14%.
Pa malo kopanja, nađem tu originalnu studiju iz koje je Mahler izvukao svoje podatke, gdje rezultati izgledaju ovako (za tvrdnju "ljudi su se razvili iz prije postojećih oblika životinja"):
Kaže u pratećem tekstu: In the U.S., only 14 percent of adults thought that evolution was "definitely true," while about a third firmly rejected the idea.
Sada, ako je SAD na ovoj tablici 14%... Meni se ne čini tako, no vjerojatno su gradirali odgovore sa sigurnošću od 1 do 5, i trebali su izraditi tablicu u finom grayscale-u, pa bi se vidjelo da je samo malo više u ljudi u Hrvatskoj apsolutno sigurno u evoluciju nego u SAD-u.
Ipak moj podatak nije bio daleko
Anyway, sjetila sam se. Vidjela sam u dokumentarcu Billa Mahlera da je Hrvatska bila tek nešto iznad SAD-a, a SAD je bio negdje oko 14%.
Pa malo kopanja, nađem tu originalnu studiju iz koje je Mahler izvukao svoje podatke, gdje rezultati izgledaju ovako (za tvrdnju "ljudi su se razvili iz prije postojećih oblika životinja"):
Kaže u pratećem tekstu: In the U.S., only 14 percent of adults thought that evolution was "definitely true," while about a third firmly rejected the idea.
Sada, ako je SAD na ovoj tablici 14%... Meni se ne čini tako, no vjerojatno su gradirali odgovore sa sigurnošću od 1 do 5, i trebali su izraditi tablicu u finom grayscale-u, pa bi se vidjelo da je samo malo više u ljudi u Hrvatskoj apsolutno sigurno u evoluciju nego u SAD-u.
Ipak moj podatak nije bio daleko
Whatever makes you happy
Whatever you want
Whatever you want
- sillmarien
- Postovi: 650
- Pridružen/a: 26 stu 2008 10:53
- Ja sam: lezbijka
- Lokacija: Zg
covik legenda..nego osluskujem po kaficima i na javnim mjestima vecinom su na strani Mesice, zbilja ne razumim di su ti (dobro znam za neke) veliki vjernici koji su kontra M., al ovako kad osluskujes ljude izmedju sebe, vecina pljuje po crkvi ( ne po vjeri nego po crkvenjacima i samoj crkvi) ..ono ka za javnost: ja san vjernik idjen u crkvu, al nasamo: mah, lopovi..
- angeL_Lady
- Postovi: 12
- Pridružen/a: 25 srp 2009 21:55
- Spol/rod: žensko
- Ja sam: lezbijka
- Lokacija: daLmacija ;-)
Da, da.. a nije mu prije smetalo, dok ga nisu prozvali veleizdajnikom, itd.. pa je Stipica isao malo razmisljat, na koji ce im nacin zapaprit hehe, i eto uspio je .. ali iako se slazem s tim, to ce ipak ostat samo na rijecima, jer u ovom svijetu, u svemu, vlada odluka vecine, tako da, Stipe, ubrzo ti je gotov mandat, uzivaj u mirovini LOL..