Haag - presude

[pour femme]

Kakva Jaca? Što me briga kako će sad reagirati i kako sa, kao fol suznim okom, čita na presici kako je pojedincima teško.
Mi smo toliko beznačajni i vrijeme je da shvatimo kako nas Europa jednostavno ne želi, sad će zbog presude propast referendum za ulazak u EU... a čini mi se da je to i bio plan EU-a
No, sami smo krivi što nas nitko ne uzima za ozbiljno (sami smo krivi, ali je Gotovina na heba), pogladaj naše vladajuće, pogledaj narod koji bira a nema pojma što ni koga bira. Samo pitaj svoju ekipu da ti kažu na čemu, tj., na kojim predizbornim obečanjima temeljile svoju kampanju bar tri velike stranke, HDZ; SDP; HSS;, ako ti od 10 ljudi 1 odgovori, svaka čast, svaka mu/joj dala. Hrvati su politički i društveno neodgovrna nacija i zbog toga se ovakve stvari događaju.

Gle, nije da polažem nadu u njih da će sada nešto extra pametno napraviti, nego me zanima kako će sada Jaca doći pred ljude i što će ona onako šupljoglava kazati. Ako još jednom spomene EU brijem da će joj doletiti cipela u glavu. Ako ne i koktel. Sve su prodali a što nisu prodali su razgrabali sebi a s ovim što je Oluja proglašena zločinačkim poduhvatom prodali su nam i dostojanstvo. Sada ispada da je naša država nastala zločinom.

[far out]

osuda tudjmana i suska, odlezat ce gotovina i markac.

[Fuga]

malo me iznenadila visina kazne.

politicki vrh tog doba je prakticki nestao pa ispastaju ovi preostali. ovo je kazna tudjmanu i susku.

potpisujem. inače sam i očekivala da će tako nekako završiti, opet sam se iznenadila visinom.
moram reći da sam zapravo najviše bila šokirana zbog markača.

[Winter]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

[pihach]

moram reći da sam zapravo najviše bila šokirana zbog markača.

i ja...

[tamara3]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

A o čemu ti točno trabunjaš?

[lizistrata]

ma morali su ga osuditi, ako ništa drugo da ne ispadnu budale..previše novaca i vremena je uloženo u sve to skupa..
ne znam zašto se svi tolko čude tome..
a pravda nema nikakve veze s time...haag je jednako pun afera kao i većina prosječnih sudova na svijetu...sve je to politika...
naprosto im je trebalo žrtveno janje..

iako..sad kada vide koliko je to pogodilo hrvate, i s obzirom na reputaciju suca, možda se presuda i promijeni....

a hrvati su tuke..plešu kako drugi sviraju i onda se kasnije žale..da smo bili pametni ova stvar uopće nebi bila sporna...
-.-''

[ow]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

Mogla sam i misliti da ces se ti ovdje upetljati.
Kada netko u danasnje vrijeme i sa ovim mogucnostima pronalazenja informacija koje nudi internet, nakon svih dogadjanja nije sposoban sagledati uzrocno posljedicni niz, jedino sto moze objasniti tu pojavu je prirodna ogranicenost.
Steta - tako mlada osoba a tako malo ulaze u sebe...

[pour femme]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

Ako je zločin to što takvoj sorti srpskih fašista poput tebe nismo dali četvrtinu Hrvatske onda sam ponosna na naš zločin! Slobodno se naslađuj četnikušo bezobrazna, ali kako god okreneš tvoja jebena Krajina ne postoji i jedino je to važno. Mi imamo Hrvatsku a ti se možeš jebati!

Poštovane moderatorice, možete me slobodno banirati zbog ružnog jezika. Ali eto, ne mogu mirno tolerirati ovo četničko orgijanje po temi o Gotovini.

[tamara3]

Nećemo te banirati, ali opomenuti hoćemo. Ne moraš reagirati onako kako je očekivala, moš to i malo dostojanstvenije, ne?

[pihach]

reakcije iz regije - http://www.index.hr/vijesti/clanak/regi ... 47478.aspx

[Zita]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

ovakvu provokaciju i glupost si sad napisala na Crolu i bolje ti je da vise nikad ikad ne ponovis slicno!
Idioti, sa bilokoje strane to bilo, bosnjacke, srpske il hrvatske, te njihove iluzije te podjebavanja, govori mrznje te daljnje potpaljivanje vatre izmedju nacija itd nisu dobro dosli na crolu pa sad biraj sto ces.
Unaprijed, nemoj mi se nit pokusat pravit pametna il opravdavat jer nisam raspolozena za slicno.

Ot: zalosno! Prezalosna presuda!

[Jadzia Dax]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

ovakvu provokaciju i glupost si sad napisala na Crolu i bolje ti je da vise nikad ikad ne ponovis slicno!
Idioti, sa bilokoje strane to bilo, bosnjacke, srpske il hrvatske, te njihove iluzije te podjebavanja, govori mrznje te daljnje potpaljivanje vatre izmedju nacija itd nisu dobro dosli na crolu pa sad biraj sto ces.
Unaprijed, nemoj mi se nit pokusat pravit pametna il opravdavat jer nisam raspolozena za slicno.

Ot: zalosno! Prezalosna presuda!

Wow, opasna si ti koka, ne bi ti se željela zamjeriti, nikad.

Btw, totalno potpisujem tvoju izjavu, naci sranja treba držati što dalje od crola

[smiley]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok- ... 47525.aspx

[pihach]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok- ... 47525.aspx

Kao što je vladajuća propagandna mašinerija godinama narodu govorila da hrvatskih zločina nije bilo, tako mu sada govori da je za te zločine osuđen čitav narod. Perfidna manipulacija, tako tipična za HDZ.

sve je receno.

[smiley]

http://www.24sata.hr/politika/pogledajt ... cem-217526

[JaNNa]

Pravda je spora, ali dostižna...15 godina se čekalo da svet prizna istinu, što u istorijskim okvirima ipak nije tako dug period .

a iz koje si ti pripizdine došla molim te lijepo?

[pihach]

ok, shvatili smo.
cura je izrazila svoj stav, pokusala isprovocirati i uspjelo joj je.
mislim da nema potrebe da se fajt nastavlja ovako javno.
za to postoji PP...

[Popeye]

pomalo je zastrasujuce ovo "proizvodjenje javnosti" koje se dogadja u povodu presude. jednoumlje sucks.

[pihach]

daj se malo objasni s ovim 'jednoumlje sucks'. (?)

[rainbow]

ne znam što točno je popaj mislio, i malko sam ljuta na se da sam se toliko udubila u temu za koju znam da će me dosta naživcirat, ali sam se osvrnula na ovo jer me u tom procesu zaprepastila složnost u mržnji spram srbima, pa cu evo c/p sa gay.hr što sam napisala, i valjda ću se uvijek tome čudit, ko pura dreku

jedan usađeni umobolni softver koji je navodni (barem djelomični) krivac za zbivanja zbog kojih ovdje naričemo i svađamo se je "velika srbija", drugi koji, sa (i dalje) zaprepaštenjem čitam po forumima, fejbuku, a slušam i slušala sam i kroz život, čak od ljudi iz bliže obitelji: hrvatska do niša, zapadna ercegovina je koljevka hrvatstva, "etnički je čist široki brijeg " što su mi ponosito dolje u Š.B pričali, guranje pavelićeve slike da ju nosimo u novčaniku, jednoumlje bazirano na činjenicama kao što su "moje su članove obitelji pobili partizani iz čista mira" (ne osuđujem, takve stvari bole, al ne pozivaju na zatvaranje očiju kad to isto radi "tvoja strana" bez obzira koliko dekada je prošlo); i ostali moći gladni softveri koji u ljudima bude tu "zvjerinju" prirodu "moje je pleme bolje od tvoga, rupa u koju ja guram je bolja i svetija od one u koju ti guraš..."...i meni je žao što kolektivno nismo dovoljno zreli da bi imali sustav di je svako ono ološ-nesretno biće koje je radilo sranja (od krađe, silovanja, ubijanja...)...dovedeno na sud pa da se po pravdi isprocesuira, al ti ratovi su pljuska u lice i "običnog puka" i programa koje smo popušili, trebalo bi sankcionirati i svećenstvo i političare radi tih bolesnih ideja (od hrvatske, bosne, srbije...tj gdje god ima takvih maoumnih poriva) - ali nismo tamo još, ne znamo biti odgovorni za svoje živote (velik postotak ljudi-barem se meni tako čini), već puštamo raznim vođama da nas ko marionete zaluđuju...pa eto nam ga-duboko u šupak..
i nemojte me krivo shvatiti - volim ja Hrvatsku i lijepa i draga mi je, i Hercegovinu i Bosnu i ono malo Srbije što sam vidla mi se sviđa, suosjećam i boli me, svaka put kad iskrsne priča o silovanim ženama po bosni koje nisu htjele to dijete, al su ipak srca bila jača kad su ga jednom privili na grudi, o spaljenim domovima, uništenoj dekadi djetinjstva dragih osoba iz npr dubrovnika, veselim očevima koji su postali ptsp monstrumi, ukradenom životu radi boravka na bojištu nit ne znajući zašto se boriš i da ne nabrajam dalje...

zbog čega?...zbog fiktivnih granica i nečije žeđi za moći, nisam nikad razumjela zašto bi trebala mrziti svoje prijatelje iz srbije ili crnce ili što me je već moja prohrvatska okolina sustavno pokušala obrazovati...

a ovo da se za nešto što si okrivljen buniš upirući u prstom onog drugog koji je počinio još veća sranja radim i ja u npr osobnim odnosima, i uviđam koliko je djetinjasto - NE, to što je Pere veći kriminalac od mene, ne poništava niti opravdava što sam ja manji kriminalac...

jesu li ova dvojica adkvatne osobe koje bi trebale snositi odgovornost, da li je sud pristran, sve su to važne teme o kojima treba razgovarati i učiniti nešto ako se dade, ali da li smo generalno kao nacija toliko još nezreli i glupi da se mantra "u oslobdilačkom ratu ne može se počiniti zločin"...well - "Lijepa naša Hrvatska" :/

[ow]

Dobar članak Klauškog a dobar je i ovaj u juratnjem (šteta nije kompletan)

http://www.jutarnji.hr/jurica-pavicic-- ... ka/939502/

I ja se pitam koliko je u petak i jučer na prosvjedima bilo onih za čija djela će robijati Gotovina i Markač...

[pihach]

meni je drago sto zivim u hrvatskoj jer me tjera da 'idem dalje'.
kaj je zivot ak nemas prepreke, neprijatelje, probleme i ostale nepogode o kojima svi hrvati (oduvijek) bruje po raznim rivama, trgovima i shpitzama?
ne kazem da ne bih imala motivacije za napredak kada bih zivjela u nekoj Kanadi, Australiji ili Skandinaviji (olicenja socijalne drzave), ali nije ni ovo TAK lose.
nepravde ima posvuda i ono sto mi mozemo je inzistirati na svakodnevnim istinama i biti optimisti u bolje sutra.

i da.. fascinira me sto su ljudi masovno stavili hrvatske zastave na fejs profile. socioloski fenomen!

[Popeye]

daj se malo objasni s ovim 'jednoumlje sucks'. (?)

pa mislio sam da je to samo po sebi jasno.

enivej, uvijek se zabrinem kad se nacija vatreno ujedini oko nacionalnih tema, u takvim situacijama nacija cesto zna napraviti neko sranje zbog kojeg ce sama kasnije ispastati. (potezi poput onog u vecernjem listu, gdje se navodno cijela redakcija slozila da je gotovina heroj, pa to reklamiraju na naslovnici, su ispod svakog novinarskog nivoa. opcenito, izvjestavanje je ovog vikenda bila vrlo histericno i neprofesionalno, a na to mislim kad spominjem "proizvodnju javnosti".)

posljedica oluje je i vise stotina ubijenih civila (i to nakon ratnih akcija), oko 20 hiljada spaljenih i opljackanih kuca te oko 150 hiljada izbjeglih srba. zasto je hrvatska mislila da za to nitko nikad nece odgovarati?

basically, ako su gotovina i markač nevini, tko je kriv?
drustveni konsenzus i sluzbena politika u vezi toga glasi otprilike ovako: istina je da su se dogodili zlocini za vrijeme i nakon oluje, no to su cinili kriminalni pojedinci, te je time "oluja čista kao suza" (kao što reče, of all people, šeks sinoć na dnveniku nove!). well, cak ni u okviru takvog stava nije utvrdjeno tko su ti pojedinci, a kamoli da im se sudilo i osudilo.
haag je osudio gotovinu i markača jer hrvatska nije osudila nikoga.

[magarica]

Kakva Jaca? Što me briga kako će sad reagirati i kako sa, kao fol suznim okom, čita na presici kako je pojedincima teško.
Mi smo toliko beznačajni i vrijeme je da shvatimo kako nas Europa jednostavno ne želi, sad će zbog presude propast referendum za ulazak u EU... a čini mi se da je to i bio plan EU-a
No, sami smo krivi što nas nitko ne uzima za ozbiljno (sami smo krivi, ali je Gotovina na heba), pogladaj naše vladajuće, pogledaj narod koji bira a nema pojma što ni koga bira. Samo pitaj svoju ekipu da ti kažu na čemu, tj., na kojim predizbornim obečanjima temeljile svoju kampanju bar tri velike stranke, HDZ; SDP; HSS;, ako ti od 10 ljudi 1 odgovori, svaka čast, svaka mu/joj dala. Hrvati su politički i društveno neodgovrna nacija i zbog toga se ovakve stvari događaju.

tako je. EU nas vise ne zeli jer su ionako dobili od nas sve sto su trazili. I dobivat ce u buducnosti jer smo dupolizajuci mentalitet i samo trazimo tko ce nas je*** na sve strane. Ako se dobro sjecam povijesti iz skole Hrvati su stalno bili u nekim savezima gdje su nas guzili, pa nije ni cudo da tezimo EU.

A nasi politicari guraju u EU zato sto su nesposobni bilo sto drugo napravit a ovako daju narodu (ovcama) privid da nesto rade i da su jako sposobni. A da nas EU hoce usli bi da ne mrdnemo prstom jer njih ne zanima nista drugo osim da nas koloniziraju. A kak sam rekla na pocetku - dali smo im sve sto su htjeli pa nisu idioti da nas jos i prime.

[Pi]

daj se malo objasni s ovim 'jednoumlje sucks'. (?)

pa mislio sam da je to samo po sebi jasno.

enivej, uvijek se zabrinem kad se nacija vatreno ujedini oko nacionalnih tema, u takvim situacijama nacija cesto zna napraviti neko sranje zbog kojeg ce sama kasnije ispastati. (potezi poput onog u vecernjem listu, gdje se navodno cijela redakcija slozila da je gotovina heroj, pa to reklamiraju na naslovnici, su ispod svakog novinarskog nivoa. opcenito, izvjestavanje je ovog vikenda bila vrlo histericno i neprofesionalno, a na to mislim kad spominjem "proizvodnju javnosti".)

posljedica oluje je i vise stotina ubijenih civila (i to nakon ratnih akcija), oko 20 hiljada spaljenih i opljackanih kuca te oko 150 hiljada izbjeglih srba. zasto je hrvatska mislila da za to nitko nikad nece odgovarati?

basically, ako su gotovina i markač nevini, tko je kriv?
drustveni konsenzus i sluzbena politika u vezi toga glasi otprilike ovako: istina je da su se dogodili zlocini za vrijeme i nakon oluje, no to su cinili kriminalni pojedinci, te je time "oluja čista kao suza" (kao što reče, of all people, šeks sinoć na dnveniku nove!). well, cak ni u okviru takvog stava nije utvrdjeno tko su ti pojedinci, a kamoli da im se sudilo i osudilo.
haag je osudio gotovinu i markača jer hrvatska nije osudila nikoga.

Jebalo me sve i manjak samokontrole i obećanje sebi da se neću miješati u ovakve stvari ovdje, i bome da se neću logirati na ovaj portal jer nema smisla. I dalje nema smisla.

Ti si, Popaje, neka suštinska suprotnost onima "einmal ist keinmal", možda i jedini koji se predstavlja kao intelektualac koji to ne kuži. 56 sati prakse iz psihoanalize nisu dovoljne da čovjek zaključi što te to tjera da uvijek moraš biti suprotnost svemu koncenzualnom u bilo kojoj skupini kojoj pripadaš, čak i onda kada je to koncenzualno u potpunosti ispravno i dobro. Misliš da ćeš tako dati svom životu neko uzvišeno značenje? Različit sam, zato sam bitan? Hrani ego?

Ne zabrineš se ti uvijek kada se nacija ujedini po jednom pitanju, prvo zbog toga što je ovo prvi put da se ujedinila tako (pa ovo uvijek brzo otpada), drugo što ti nisi uopće zabrinut, ti samo vidiš priliku da pokažeš svoju "različitost." Ovo da si zabrinut zbog "jednoumnog" izvještavanja bome isto ne stoji, nisam te vidjela da si bio zabrinut kad je to jednoumlje ovih 15 godina bilo od strane EPH usmjereno prema drugoj strani. Ta "proizvodnja javnosti" ti nije smetala. Ona kad je jedino mjerilo socijaldemokracije u Hrvatskoj bila količina pljuvanja po vlastitoj zemlji i sugrađanima, nediskriminantno, neutemeljeno i izvan svakog razuma.

Dalje, posljedica Oluje nije više stotina ubijenih civila. Čak i optužnica je navela "oko 150", međutim, poimenice su uspjeli navesti 37, i to ni za jednog nisu uspjeli dokazati da nisu bili naoružani. Pa čak i ako uzmemo 150, što je izuzetno malo s obzirom na opseg operacije i pruženi otpor, ne znam da je 150 "više stotina". Meni nekako "više stotina" zvuči kao nešto gdje mora biti bar više od neke množine stotina, minimalno dvije. Neka ti navodiš "20 hiljada" zapaljenih kuća, optužnica pak navodi 15 tisuća, ali dobro. Izuzmimo i da su Srbi sami palili dio da ništa ne bi ostalo Hrvatima, i njihova vojska i civili, izuzmimo i da su pozivani civili da ostanu i da im nitko neće ništa (a iz broja žrtava se vidi da im nitko neće ništa), izuzmimo i letke koje su Srbi sami dijelili pozivajući svoje stanovništvo da ode jer dolaze krvoločni Hrvati, izuzmimo i da je Hrvatska sama procesuirala preko 30 slučajeva paleži i pljačke - to ti još uvijek ne daje pravo da sugeriraš da su Gotovina i Markač krivi, čisto zato što eto, tko nije kriv. Iz tih procesuiranih slučajeva prizlazi jasno i glasno da Hrvatska nikako nije mislila da nitko nije kriv, da te zločine treba procesiurati, no to su pojedinačni ekscesi, a ne udruženi zločinački pothvat.

Predbacuješ paleži i protjerivanje, da, i opet, preko 30 slučajeva je procesuirano, no ignoriraš ili namjerno ili iz svog jada da su toliku kaznu ljudi dobili za neselektivno granatiranje i udruženi zločinački pothvat, ne za palež i pljačke. Ni jedno ni drugo nije imalo nikakvu pravnu osnovu, i to ti je rekao svaki pravnik koji je progovorio ovih dana, uključujući i one inozemne. No to je bitno ignorirati kako bi se tvoja diferenciranost i socijaldemokracija mogla mjeriti količinom pljuvanja prema vlastitoj državi i sugrađanima. Odakle to - vratimo se na petnaestogodišnju EPH propagandu i iz količine pljuvanja najveću hrvatsku socijaldemokratkinju - Vesnu Pusić. Koja je uvela taj trend, no za razliku od tebe i ostalih - prije mjesec dana se javno pokajala i ispričala, valjda u jednom trenu dođe iz guzice u glavu.

Čisto je zanimljivo to, no ti to ne vidiš, da recimo za progon 200 000 Hrvata iz Sarajeva ne odgovara državni vrh tadašnje muslimanske samouprave, to su pojedinačni slučajevi. Recimo, za pokolj u Trusini ne odgovara Alija Izetbegović, odgovara Zolja i Edin Džeko. Za neselektivno granatiranje Vukovara i pokolj na Ovčari ne odgovara srbijanski državni vrh, odgovaraju pojedinci u rangu pješadije. Bez ikakvih dokaza osuđeni su naši zapovjednici (uključujući i pravni presedan - spominjanje mrtvih ljudi u presudi - bože razuma optuživati ljude koji se ne mogu braniti - pa to ni Hitleru nisu radili) - i tebi je tu neshvatljiva frustracija i neshvatljiv koncenzus o nepravednoj presudi??? Tebi je to loše?

Ne, 56 sati psihoanalize nije dovoljno za pravu dijagnozu, no dovoljno je da čovjek vidi da je u tebi nešto "off," nešto (socijalno) patološki. Perec, to si ti - ne različit, nego jadan.

(Netko je gore napomenuo da se Širokobriježani hvale da je Široki etnički čist - u Širokom nikad nije bilo etničkog čišćenja - Široki je oduvijek 99% Hrvatski; jedno Sarajevo je prije rata imalo 34% Hrvata, danas ima 2% - tko je odgovarao? Široki se ponosi tim, da, to je možda vama čudno - no isto tako se ne mora sramiti što je etnički čisto jer nije bilo etničkog čišćenja, srami li se Sarajevo što danas pivo ne toči jer to nije u skladu sa šerijatskim zakonom?)

P.S. Ako ikako možeš, zamisli da nije bilo Udruženog zločinačkog pothvata. Zamisli 100 000 ljudi okruženih sa svih strana srpskim snagama (naoružanim civilima, jel), u tom višegodišnjem klinču, praktički na life supportu. Zamisli da hrvatske snage nisu došle do onog mosta pred Bihaćem. Zamisli.

Bonus - dva teksta, jedan indexove kolumnistice neobjavljen na indexu, i jedan od rijetkih glasova razuma ostalih na (bivšem) centru hrvatskih intelektualaca Cvjetnom naselju.
http://poskok.info/index.php?option=com ... Itemid=175
http://poskok.info/index.php?option=com ... Itemid=432

[ow]

jedan članak iz Jutarnjeg od prije 16 mjeseci baca zgodno svjetlo na neke sadašnje događaje.
http://www.jutarnji.hr/drlje-se-derao-n ... --/417653/
Tko je ono organizator prosvjeda ovih dana? Nije li to upravo Željko Sačić...

(ujedno, članak vrlo ilustrativno prikazuje kako i zašto je do optužnica (tim ljudima) uopće i došlo

[odiseya]

Kada je sudac krenuo citati presudu za Gotovinu mislila sam da ce dobiti 40 godina, a ne 24.
Vrhunac nase gluposti je sto su Brijunski transkripti uopce dosli do Haga, Srbiji se tako nesto ne moze dogoditi.
Tudjman je bio kreten koji je mislio da se njegovoj velicini ne moze suditi, a za njega i Suska su platili generali jer je netko morao.
Pojedinacnih zlocina je bilo, ali o zlocinackom pothvatu nije bilo ni govora.
Umjesto da sami procesuriramo te pojedinacne zlocine, sudili su nam drugi..., a rezultat svega je gadljiv do bola.

[nadja]

Auuu koliko poremećenih ustaškinja na forumu!
Niste normalne!
Da niste toliko sumanute bilo bi mi vas žao, a ovako mi je milo što ste toliko poremećene jer to samo vama štetu čini.

Ahahahahahahahha sreća pa sam dovoljno daleko, kakve ste, uplašila bih se da se srbosjeka ne uhvatite.

A kako winter reče, pravda je spora, ali dostižna! Slobodno pocrkajte od muke sve odreda koje branite zločin!

[Kroacija]

koliko je odvratan i gadan ovaj post iznad?
seljanko zatucana, nacionalisticka i zlobna.
glistin izrode i me(n)talna gredo, izgleda da si u rangu sa svom "bracom" koja je poklala pola hrvatske. srbosjek, kazes?
zadnje dvije recenice mi nisu trebale jer se nisam htjela spustati na tvoj nivo, ali nisam mogla odoliti.