Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Domaće i strane aktualnosti, vijesti, komentari događanja, novinskih članaka, TV emisija, tekstova s CroL naslovnice i općenito svega čime nas mediji svakodnevno bombardiraju.

Gost

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Gost » 04 svi 2011 06:50

ow je napisao/la:
(ja uporno postavljam pitanja na koja bih zeljela konkretne odgovore a nitko ne odgovara :kava: )
S obzirom da si tako vična zakonima >

Zakon o medijima;

(2) Osoba koja obavlja javnu službu ili dužnost ima pravo na zaštitu privatnosti, osim u slučajevima koji su u vezi s javnom službom ili dužnosti koju osoba obavlja.

(3) Osoba koja svojim izjavama, ponašanjem i drugim djelima u vezi s njezinim osobnim ili obiteljskim životom sama privlači pozornost javnosti ne može zahtijevati istu razinu zaštite privatnosti kao drugi građani.

(8) Nema povrede prava na zaštitu privatnosti ako u pogledu informacije prevladava opravdani javni interes nad zaštitom privatnosti u odnosu na djelatnost novinara ili na informaciju.


Europski sud za ljudska prava je donio presudu u slučaju N. Cambell u sporu protiv Daily Mirrora u korist medija.

To što uporno ne shvaćaš je da javna osoba ne može biti privatna, po samoj definciji i prirodi posla.
Isto tako, ono što si mi imputirala je da sve javne osobe treba outati. Rekla sam da one koji su u sukobu interesa treba raskrinati.
Npr. javnost ima pravo znati da je papa bio u nacističkoj mladeži, javnost ima pravo znati da je prop 8 zakon odbačen zbog jednog ormariranog suca koji je rekao nakon outanja "dokazao sam da i gay osoba može odbaciti ovaj zakon", javnost ima pravo znati da netko tko uživa u sado-mazo igrarijama podučava djecu vjeronauku i sl.

Da skratim: Javnost ima pravo znati.

Što se tiče ormaruša-se-ne-srami-svoje-seksualnosti dijela; Da, u ljudskoj prirodi je da skrivamo ono na što smo ponosni.

smiley
Postovi: 15
Pridružen/a: 16 tra 2011 23:26
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la smiley » 04 svi 2011 08:37

naime,ti nisi autana niti javna osoba,niti javno djelujes kao npr.juras,popeye,(osim u svom malo svijetu i malom drustvancetu oko sebe),i oni kao takvi jesu predstavnici zajednice(i mnogi uz njih),bez obzira sto izbora nije bilo i u ovom slucaju to fonkcionira na taj nacin.
ne boje se,nastupaju javno i ne kriju svoju seksualnost,po potrebi.
da bi netko nekoga predstavljao,to treba "zasluziti",a oni kao takvi to jesu.

npr.kakve koristi ima "nepostojeca" zajednica od toga sto si ti autana,i zasto je ta zajednica nepostojeca?

(na pitanja koja postavljas,moram priznati , na nivou malog djeteta,sama u sebi nadji odgovore.nema ti koristi pametovati i skidati sa neta ,po pola dana, zakone i tocke zakona,poslije toga trljati ruke i slavodobitno se nasladjivati "savrsenim" postom nepostojecom pobjedom,pitam se u cemu-game,set,match)

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 09:24

Rea, nemas razloga da se ljutis jer si sama kontradiktorna u onome sto ppises:
ReaTM je napisao/la:Ako je netko javna osoba, za njega više ne postoji "anonimno"/"privatno".
To dokazujes argumentima koji potvrdjuju u stvari ono sto sam ja tvrdila:

1.
ReaTM je napisao/la:(2) Osoba koja obavlja javnu službu ili dužnost ima pravo na zaštitu privatnosti, osim u slučajevima koji su u vezi s javnom službom ili dužnosti koju osoba obavlja.
1.a
ow je napisao/la:Javna osoba je obicno javna zbog nekog svog djelovanja i javnost bi se trebala ograniciti na njeno javno djelovanje
2.
ReaTM je napisao/la:(3) Osoba koja svojim izjavama, ponašanjem i drugim djelima u vezi s njezinim osobnim ili obiteljskim životom sama privlači pozornost javnosti ne može zahtijevati istu razinu zaštite privatnosti kao drugi građani.
2.a
ow je napisao/la:Doduse, ima i javnih osoba koje vole da se o nijma pise pa same produciraju skandale - al to je vec njihov osobni izbor.
3.
ReaTM je napisao/la:(8) Nema povrede prava na zaštitu privatnosti ako u pogledu informacije prevladava opravdani javni interes nad zaštitom privatnosti u odnosu na djelatnost novinara ili na informaciju.
3.a
ow je napisao/la:Naravno ukoliko se ne radi o djelovanju koje nije u skladu sa zakonom i/ili koje izravno ugrozava prava nekih drugih osoba.
ReaTM je napisao/la:To što uporno ne shvaćaš je da javna osoba ne može biti privatna, po samoj definciji i prirodi posla.
U istom postu skaces sama sebi u usta citirajući odredbu zakona:
ReaTM je napisao/la:(2) Osoba koja obavlja javnu službu ili dužnost ima pravo na zaštitu privatnosti, osim u slučajevima koji su u vezi s javnom službom ili dužnosti koju osoba obavlja.
ReaTM je napisao/la:Isto tako, ono što si mi imputirala je da sve javne osobe treba outati. Rekla sam da one koji su u sukobu interesa treba raskrinati.
napisala si da si podcrtala na koga se odnose tvoji postovi. Pitala sam te gdje - no nisi mi odgovorila. Pisala si generalizirajuci o svim javnim osobama a ljutis se na mene navodeci argumente koji potvrdjuju ono sto sam ja pisala.
Brijem da bi morala pazljivije slagati recenice koje bi bile svima razumljive a ne na trecoj stranici tvrditi ono sto ja tvrdim cijelo vrijeme.
Ja sam u raspravu i uskocila upravo radi generalizacije.
Ne moze se u isti kos trpati svecenik (dokazani) pedofil i primjerice - tv voditeljica koja je neoutana lezba i ciji se posao ni u kojem slucaju ne dodiruje njene seksualne orjentacije.
Javnost ima pravo znati ono sto je se tice. Al treba je se ticati samo ono sto je u vezi sa javnim djelovanjem ili u situacijama kada se krse zakonske norme. To potvrdjuju i tvoji citati.
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8744
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la tamara3 » 04 svi 2011 09:47

smiley je napisao/la:naime,ti nisi autana niti javna osoba
O, autana je, believe you me :haha: (sorry ow, znaš zakaj se smijem :D).

OT: Dijelovi diskusije me podsjećaju na nešto poput "a di si ti bija kad je grmilo" i ono kad se prvoborci naprđuju di je ko bio u ratu :kava:.

Enivejz, apriori sam protiv svakog prisilnog autanja jer je to nasilje i vjerujem da javne osobe imaju pravo na privatnost.
Osim u slučajevima kao što je spomenuti sudac-peder jer je Prop 8 izravno pogodio tisuće ljudi. E, takve treba izroštiljat bez grižnje savjesti, stvarno. Okej je ako si dvolično i trolično govno u svoja četiri zida, ali ako te tvoje karakteristike izravno utječu na dokidanje nečijih bazičnih ljudskih prava, onda... sorry.

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 09:53

Dijete usredotoci se da ne citas ono sto ne pise - jer pises bedastoce
smiley je napisao/la:naime,ti nisi autana
da li sam outana ili nisam ti ne mozes znati jer me ne poznajes :kava:
smiley je napisao/la:niti javna osoba,niti javno djelujes
Gdje sam ja tvrdila da sam javna osoba?
smiley je napisao/la:kao npr.juras,popeye,(osim u svom malo svijetu i malom drustvancetu oko sebe),i oni kao takvi jesu predstavnici zajednice(i mnogi uz njih)
Pitaj Popaja da li on ikoga igdje predstavlja osim sebe.
smiley je napisao/la:bez obzira sto izbora nije bilo i u ovom slucaju to fonkcionira na taj nacin.
ne boje se,nastupaju javno i ne kriju svoju seksualnost,po potrebi.
da bi netko nekoga predstavljao,to treba "zasluziti",a oni kao takvi to jesu.
Tebi nitko ne brani da ih dozivljavas kao svoje predstavnike. To samo dokazuje da nemas dovoljno individualnosti pa su ti potrebni drugi ljudi koji bi te predstavljali.
No sporno je sto dozivljavas da smo ti i ja (samo zato jer smo lezbe) pripadnice neke imaginarne zajednice pa po defaultu meni (samo zato jer sam lezba) kao predstavnike nameces ljude koje ja tako ne dozivljavam.
smiley je napisao/la:npr.kakve koristi ima "nepostojeca" zajednica od toga sto si ti autana,i zasto je ta zajednica nepostojeca?
A gdje sam ja tvrdila da uopće želim da neka zajednica ima koristi od mene?
LGBTIQ zajednica ne postoji jer se niti jedna od postojećih 94 definicije zajednice ne može primjeniti na na šaroliku skupinu ljudi koje bi ti strpala u istu zajednicu.
Postoje LGBTIQ organitzacije koje zastupaju svoje članove.
Postoje LGBTIQ ljudi koji zastupaju sami sebe.
Postoje LGBTIQ osobe koje funkcioniraju u svome okruženju (autane ili neautane - svejedno)
I postoji ogroman broj onih koji ni sami sebi nisu priznali koje su seksualne orjentacije
Svi ti ljudi medjusobno nemaju nikakvu interakciju. Imaju jednu osobinu koja ih, uvjetno receno, odredjuje. Samo jedna komponenta od milijun drugih komponenata licnosti nije dovoljna da bi se nekoga definiralo kao pripadnika odredjene zajednice.
smiley je napisao/la:nema ti koristi pametovati i skidati sa neta ,po pola dana, zakone i tocke zakona,
Naravno, daleko je svrsishodnije nabaciti nekoliko svojih proizvoljnih misli temeljenih na neznanju, kojima se drugima uskracuju temeljna ljudska prava i osnovne slobode.
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

Avatar
Rogue_813
Postovi: 246
Pridružen/a: 15 ožu 2011 22:16
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Rogue_813 » 04 svi 2011 09:59

ow je napisao/la:Sto je LGBTIQ zajednica?
Ljudi, koji su nešto od onoga za što stoji kratica, se smatraju nečime od onoga za što stoji kratica. :haha:

"Postoji li to uopce i tko je taj tko odredjuje tko spada u zajednicu?"

Spadaš u tu grupu ako si nešto od onoga za što stoji gorenavedena kratica.

"I na koji nacin javne osobe postaju predstavnici zajednice?
na LGBTIQ izborima?
Netko ih imenuje?
Kako?"

Javne osobe su javne osobe, dakle izložene su javnosti. Ako javnost sazna da su nešto od onoga u gorenavedenoj kratici, onda ih javnost smatra nečime iz gorenavedene kratice. Nema tu ničeg službenog, ali ljudi kategoriziraju druge ljude u kategorije, pa će tako i tu outanu javnu osobu smatrati dijelom LGBT populacije. OK, "zajednica" je vjerojatno bila kriva riječ, ali jesam li zaista morala pisati ovo sve? :haha:
'Look at me and promise that you'll never stop what you're doing just because someone looks at you funny. And that the words "I hate myself" will never come from your mouth. (...) Promise the universe that you'll do the thing that makes your house rock.' - Diane DiMassa (?)

Avatar
Rogue_813
Postovi: 246
Pridružen/a: 15 ožu 2011 22:16
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Rogue_813 » 04 svi 2011 10:01

ariadne je napisao/la:Odakle vam ideja da ormaruše misle nešto loše o svojoj seksualnosti? :D Neki možda da, ali neki možda nisu psihički spremni/sposobni nositi se s neizbježnom navalom ljudskog idiotizma koja će biti direktno proporcionalna s javnom eksponiranošću dotične osobe. Možete li onda osuđivati takve osobe ako ne "predstave zajednicu" na onaj način na koji bi vi to htjeli?
Naravno da mogu. Ne samo da mogu, nego i hoću. :luda:
'Look at me and promise that you'll never stop what you're doing just because someone looks at you funny. And that the words "I hate myself" will never come from your mouth. (...) Promise the universe that you'll do the thing that makes your house rock.' - Diane DiMassa (?)

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Popeye » 04 svi 2011 10:34

ow je napisao/la:
Popeye je napisao/la:hm, po svim onim istupima u medijima u kojima su to direktno ili indirektno potvrdili.
90% LGBT osoba tvrdi da je hetero.
kako znas da ovi za koje ti tvrdi da su hetero - govore istinu
A sta ako su ormarushe? :haha:
s obzirom da se svi radjaju s pretpostavkom heteroseksualnosti, svi i jesu heteroseksualni u percepciji sire i uze okoline, sve dok ne isprave pogresno uvjerenje o svojoj heteroseksualnosti.

heteroseksualnost se ne smatra privatnom stvari heteroseksualaca, zasto bi homoseksualnost bila privatna stvar onda?

da ponovim dio mojeg posta koji si izbjegla citirati: ravnopravnost, jel.

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Popeye » 04 svi 2011 10:44

inace, rasprava je otisla daleko od teme. maddow je istaknula javne osobe, a ovdje se sada prica o svemu i svacemu.

meni se pak cini da osoba koja je u ime karijere zrtvovala otvorenost o svojoj seksualnoj orijentaciji nece, kada dodje na zeljenu poziciju, odjednom promijeniti plocu. jer uvijek ima pozicija iznad do koje se zeli.
naravno, to uopce ne znaci da se do zeljene karijere ne moze doci ako si out.

Gost

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Gost » 04 svi 2011 17:47

ow je napisao/la: napisala si da si podcrtala na koga se odnose tvoji postovi. Pitala sam te gdje - no nisi mi odgovorila. Pisala si generalizirajuci o svim javnim osobama a ljutis se na mene navodeci argumente koji potvrdjuju ono sto sam ja pisala.
Brijem da bi morala pazljivije slagati recenice koje bi bile svima razumljive a ne na trecoj stranici tvrditi ono sto ja tvrdim cijelo vrijeme.
Ja sam u raspravu i uskocila upravo radi generalizacije.
Ne moze se u isti kos trpati svecenik (dokazani) pedofil i primjerice - tv voditeljica koja je neoutana lezba i ciji se posao ni u kojem slucaju ne dodiruje njene seksualne orjentacije.
Javnost ima pravo znati ono sto je se tice. Al treba je se ticati samo ono sto je u vezi sa javnim djelovanjem ili u situacijama kada se krse zakonske norme. To potvrdjuju i tvoji citati.
Kad promatram retrogradno svoje postove, jasno mi je što te pot. zbunilo - dio u kojem govorim da javna osoba ne može biti privatna.
To moje mišljenje vuče korijene iz presude suda za ljudska prava koja je donesena u slučaju Cambell (i mnogih drugih) - kad je ona osvanula na naslovnici kako šmrće kokain u svoje slobodno vrijeme. Smiješno je što je, u tom scenariju, moja distinkcija spram raskrinkavanja "javnih osoba u sukobu interesa vs.javnih osoba" kamilica spram onoga što je presuđeno da mediji i javnost imaju pravo izvještavati/znati.

A tu distinkciju sam napravila u svom prvom postu, kao i svim onima nakon njega opetovano spominjajući javne osobe u "sukobu interesa".
To što si ti TRIPUT postavila isto pitanje, a da si ignorirala odgovor - fascinira koliko i iritira u isto vrijeme.

Možemo teoretizirati o tome koliko je ispravna gorenavedena odluka suda i dal je u redu što javnost zanima SVE o nekoj javnoj osobi, a ne samo javno djelovanje te osobe, što govori o našem društvu da su tabloidi i trach blogovi najčitaniji... ali gubljenje je vremena jer ovisi o etičkom kompasu svakog ponaosob.

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 18:15

ReaTM je napisao/la:šmrće kokain u svoje slobodno vrijeme.
oćeš reć - bavi se kriminalnom radnjom konzumacije droge (što se nikako ne može nazvati sukobom interesa)
problem u komunikaciji je nastao jer ti konzumaciju droge - da ne kažem kriminalnu radnju - poistovjećuješ sa potpuno LEGALNOM i LEGITIMNOM osobinom ljudi - seksualnom orjentacijom.

Dakle u temi se ne radi o tome da li javno treba raskrinkati narkomane, pedofile ili ine kriminalce koji obavjaju neku javnu funkciju - jer njihove nelegalne i kriminalne radnje ne mogu se nazvati privatnim životom niti svrstati pod zaštitu privatnosti bez obzira radili to u privatno ili drugo neko vrijeme, pred kamerama ili daleko od očiju javnosti.

Ni tu zakon ne pravi razliku između javnih i anonimnih osoba. Za šmrkanje kokaina na javnom ili tajnom mjestu (ako te uhvate) možeš biti kažnjena zatvorskom kaznom.
Za pedofiliju također.

Mene upravo te tvoje usporedbe strašno brinu.
Jer iz tvojih diskusija ispada da ti jednako tretiraš ljude koji krše zakon i one koji žive legalnim i legitimnim životom.
Koliko znam ova rasprava je počela o odgovornosti LGBTIQ javnih osoba da se outaju.

Niti jedna javna osoba na svijetu ne mora javno obznaniti koga voli. Hetrići se ožene - pa se to podrazumjeva iako ne mora biti istina. Lezbe žive u istom stanu pa se i to često podrazumjeva.
Ako nitko ne traži od hetrića da se javno očituju koga vole - zašto bi to trebale raditi LGBTIQ osobe?
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

Gost

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Gost » 04 svi 2011 18:32

Čekaj malo, ti si ozbiljna sa ovim podebljanim ili što?
Svaka čast, izbjegavaj me ubuduće, znam da ću ja tebe. ;)

Ova rasprava je završena.

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 20:40

Popeye je napisao/la:heteroseksualnost se ne smatra privatnom stvari heteroseksualaca, zasto bi homoseksualnost bila privatna stvar onda?
generaliziraš. Najveći broj ljudi (i hetero i homo) ne priča o svojoj seksualnosti - a privatnost je ono što svaka osoba za sebe izabere a što ne spada u domenu njegova/njenog javnog rada.

da li si ikada čuo Šeksa da priča o tome kako voli svoju ženu? Što znaš o Kosoricinom ljubavnom životu. Znaš da ima sina (pa što - i ja imam kćerku i to ništa ne govori), no što dalje znaš?
Netko će nekad reći nešto o svom partneru/ici (ili se pojaviti u javnosti sa istima) - no koliko političara / književnika / glumaca / sudaca uopće nije spremno javno pričati o svojoj ženi, djeci, obitelji (i obratno - žene o muževima / dečkima / komadima).
Kakav je ljubavni život imala Milanka Opačić? I kako to da je sama? Još više kako je sama uspjela usvojiti dijete? I zašto ga nije rodila?

I u hetero i u homo svijetu imamo ljude koji o tome pričaju i one koji svoj privatni život drže podalje od javnosti.
Ne kažem da je pogrešno pričati o svojoj (homo)seksualnosti - ako čovjek to želi. No ne treba ga prisiljavati ako ne želi. Heteroseksualce koji ne žele pričati o svojoj heteroseksualnosti, drugi heteroseksualci ne nazivaju pogrdnim imenima i ne očekuju od njih da na svakom koraku ističu kako su heteroseksualni.
Zašto kod nas pederi i lezbe očekuju da se umjesto njih trebaju autati neki drugi ljudi.
ravnopravnost - jel'te?
Ako pederi i lezbe smatraju da treba u javnosti više gay osoba - nek se outaju sami i počnu baviti javnim radom (ili obratno nek postanu javne osobe pa nek se onda outaju - svejedno).
zašto očekuju da netko drugi podmetne leđa kako bi njima bilo lakše?
(to bi bila poanta moga istupanja, koja naravno nije upućena tebi jer si se ti i outao i postao javna osoba)
Zadnja izmjena: ow, dana/u 04 svi 2011 20:48, ukupno mijenjano 1 put.
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 20:47

Rea - prestani svako malo završavati raspravu i usredotoči se na ono što si pisala - jer ovako ispada da si nezrela.

Ti si u raspravu na temu: "da li je javnim osobama dužnost izaći iz ormara" uvela kao argumente primjere sa narkomanima i pedofilima pokušavajući dokazati kako su javne osobe javne u svim segmentima svog života.
Što drugo iz toga može proizaći nego to da javna osoba peder nema pravo na zaštitu privatnosti jednako kao i javna osoba pedofil?
(Malo je nebitno što zakon kaže drugačije).
Zadnja izmjena: ow, dana/u 04 svi 2011 21:05, ukupno mijenjano 1 put.
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 04 svi 2011 21:03

Rogue_813 je napisao/la:Javne osobe su javne osobe, dakle izložene su javnosti. Ako javnost sazna da su nešto od onoga u gorenavedenoj kratici, onda ih javnost smatra nečime iz gorenavedene kratice. Nema tu ničeg službenog, ali ljudi kategoriziraju druge ljude u kategorije, pa će tako i tu outanu javnu osobu smatrati dijelom LGBT populacije. OK, "zajednica" je vjerojatno bila kriva riječ, ali jesam li zaista morala pisati ovo sve? :haha:
E to sad sve lijepo objasni smiley - jer je ona trabunjala o zajednici i predstavljanju - i to ne u istom znacenju kao ti.

I da, by the way kljucno pitanje: ako javnost sazna za neku gay osobu i kategorizira je u ladicu peder - kakve to uopce ima veze samnom?
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

Avatar
Kroacija
Postovi: 16674
Pridružen/a: 02 stu 2005 11:37
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: ne želim se identificirati
Lokacija: Njemačka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Kroacija » 04 svi 2011 22:00

ow je napisao/la: da li si ikada čuo Šeksa da priča o tome kako voli svoju ženu? Što znaš o Kosoricinom ljubavnom životu. Znaš da ima sina (pa što - i ja imam kćerku i to ništa ne govori), no što dalje znaš?
:thumbup:

Avatar
Rogue_813
Postovi: 246
Pridružen/a: 15 ožu 2011 22:16
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Rogue_813 » 04 svi 2011 22:18

ow je napisao/la:I da, by the way kljucno pitanje: ako javnost sazna za neku gay osobu i kategorizira je u ladicu peder - kakve to uopce ima veze samnom?
Ako nekoga kategorizira u ladicu "LGBT-osoba", u kojoj se i ti nalaziš, onda ste u istoj ladici. E sad, u tu se ladicu lakše može utrpati osobine javne osobe, npr. kao luđaka, i zaključiti da su svi unutar ladice luđaci. Ovo je dosta pojednostavljeno (budući da u ovoj raspravi imam dojam kako moram sve pojednostaviti)... ali u biti, da, nažalost neki ljudi tako funkcioniraju... doživjeh to čak.
'Look at me and promise that you'll never stop what you're doing just because someone looks at you funny. And that the words "I hate myself" will never come from your mouth. (...) Promise the universe that you'll do the thing that makes your house rock.' - Diane DiMassa (?)

smiley
Postovi: 15
Pridružen/a: 16 tra 2011 23:26
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la smiley » 04 svi 2011 22:27

ako netko trabunja onda si to upravo ti (ow)
i to vec godinama. :kava:

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 05 svi 2011 08:11

Rogue_813 je napisao/la:Ako nekoga kategorizira u ladicu "LGBT-osoba", u kojoj se i ti nalaziš, onda ste u istoj ladici. E sad, u tu se ladicu lakše može utrpati osobine javne osobe, npr. kao luđaka, i zaključiti da su svi unutar ladice luđaci. Ovo je dosta pojednostavljeno (budući da u ovoj raspravi imam dojam kako moram sve pojednostaviti)... ali u biti, da, nažalost neki ljudi tako funkcioniraju... doživjeh to čak.
Iako smo debelo skrenuli s teme - ok: neki ljudi (sto znaci daleko manje ljudi nego kad se upotrijebi pojam javnost) tako funkcioniraju - no nije li to njihov problem?

Ono sto pokusavam u ovoj raspravi ukazati koliko ste vi koje, mimo zakona, smatrate da javne LGBTIQ osobe nemaju pravo na privatnost, sklone generaliziranju. Mene nikad nitko iz moje okoline (barem koliko ja znam) nije poistovjetio sa Sanjom Juras iako je ona javna a ja anonimna lezba. Jer smo mi toliko različite da teško nekome može pasti na pamet bilo kakva usporedba. Ona je predsjednica udruge koje ja nisam član i to je sve.
Po tvojoj analogiji ispalo bi da javnost sve žene poistovjećuje sa Sanjom Sarnavkom - što je također netočno.
Ono sto pripisujete javnosti je u stvari vasa nesposobnost da percipirate kako su ljudi odista svi razliciti i sto je jos vaznije: SVATKO IMA PRAVO NA PRIVATNOST ukoliko se ponasa u skladu sa vazecim zakonima.
Da li netko svoju seksualnost dozivljava kao nesto sto zeli pokazati drugima ili ne - ne ovisi o tome koje je seksualne orjentacije već općenito o njegovom odnosu prema seksualnosti. A to je najosjetljivije i (unatoč brojnim istraživanjima) poprilično neistraženo područje. Diskriminacija je svuda oko nas. Prvi korak u borbi protiv nje je da shvatimo situacije u kojima sami diskriminiramo druge. A poneki ovdje su, očito, daleko od toga prvog koraka.
smiley je napisao/la:ako netko trabunja onda si to upravo ti (ow)
i to vec godinama. :kava:
reče osoba koja se na forum registrirala prije 20-tak dana, očito nemajući muda da piše pod svojim starim (svima poznatim) nickom.
(kako bi se to moglo nazvati? - forumska ormarusha? :haha:)
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

smiley
Postovi: 15
Pridružen/a: 16 tra 2011 23:26
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la smiley » 05 svi 2011 08:54

ow je napisao/la: reče osoba koja se na forum registrirala prije 20-tak dana, očito nemajući muda da piše pod svojim starim (svima poznatim) nickom.
(kako bi se to moglo nazvati? - forumska ormarusha? :haha:)
Da, strah me je, jer si ne tako davno, u privatnoj komunikaciji, prijetila dolaskom u moj rodni grad i javnim outanjem mene.

Razumijem da ljudi žive po duplim standardima, ali ne razumijem da se netko javno busa i poziva na pravednost, pravdoljubivost i članke Ustava, a život van foruma prilagođava isključivo svojim interesima, bez imalo srama. Kojem broju ljudi je potrebno prijetiti outanjem da se nazoveš aktivisticom?

Kako se izbjegavamo u privatnom životu, molim te da ne ukrštamo puteve ni ovdje.

Gost

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Gost » 05 svi 2011 09:50

Molila bih da sve privatne prepirke rješavate preko PP-a, u protivnom ću morati zaključati temu.

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Popeye » 05 svi 2011 10:46

ow je napisao/la:
Popeye je napisao/la:heteroseksualnost se ne smatra privatnom stvari heteroseksualaca, zasto bi homoseksualnost bila privatna stvar onda?
generaliziraš. Najveći broj ljudi (i hetero i homo) ne priča o svojoj seksualnosti - a privatnost je ono što svaka osoba za sebe izabere a što ne spada u domenu njegova/njenog javnog rada.
mislim da razlicito tumacimo pojam seksualnosti. ja tu ne mislim na seks, nego na razne druge manifestacije necijeg seksualnog identiteta. recimo, kad si decko i ides na maturalnu zabavu s curom, ti "pricas" okolini o svojoj (hetero)seksualnosti. kad na poslu ili u drustvu komentiras da ti je brad pitt lijep (ili angelina jolie) ti govoris o svojoj seksualnosti. itd.

razlika je u tome sto heteroseksualci sve to vecinom rade skoro pa po defoltu, bez posebnog razmisljanja o tome da se legitimiraju kao heteroseksualci.

da li si ikada čuo Šeksa da priča o tome kako voli svoju ženu? Što znaš o Kosoricinom ljubavnom životu. Znaš da ima sina (pa što - i ja imam kćerku i to ništa ne govori), no što dalje znaš?
pitam se jel šeksova žena ikad čula da je on voli? :D
šalu na stranu, odlično se sjećam da je šeksov drugi brak bio vrlo medijski pokriven, da se on slikao za medije na svom vjenčanju itd.
no, opet se razilazimo u tumačenju nekih stvari. konkretno, nista ne znam o kosoričinom lovelifeu, ali znam da je heteroseksualna, jer se ona sama tako predstavlja na bezbroj načina.
i bas o tome jest rijec, sto se mene tice: ljubavni zivot je privatna stvar, a jesi li heteroseksualan ili homoseksualan nije.

ow
necu se registrirati
Postovi: 733
Pridružen/a: 10 pro 2005 22:25
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U braku
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ow » 05 svi 2011 14:09

smiley je napisao/la:Da, strah me je, jer si ne tako davno, u privatnoj komunikaciji, prijetila dolaskom u moj rodni grad i javnim outanjem mene.
sorry smiley, ja biram s kim cu privatno komunicirati tako da ne vjerujem da sam ikada privatno komunicirala s nekim poput tebe.

A sad OT:
Popeye je napisao/la:no, opet se razilazimo u tumačenju nekih stvari. konkretno, nista ne znam o kosoričinom lovelifeu, ali znam da je heteroseksualna, jer se ona sama tako predstavlja na bezbroj načina.
Možeš li konkretizirati što podrazumjevaš pod pojmom: "ona se tako predstavlja".
Jel to zato jer nosi suknje, broševe?
Zbog izjave da je "homoseksualnost neprirodno stanje"?
(možda je žena autohomofob... :kava: )
Popeye je napisao/la: i bas o tome jest rijec, sto se mene tice: ljubavni zivot je privatna stvar, a jesi li heteroseksualan ili homoseksualan nije.
to ovisi u kojoj je mjeri seksualni identitet zastupljen u ukupnom identitetu neke osobe (po čemu se, također, ljudi bitno razlikuju jedni od drugih).
ne vjerujte podacima iz profila, zapravo sam se ovom forumu pridruzila 14.09.1999
slika
www.balconn.com

www.gay-u-obitelji.com

Avatar
Kroacija
Postovi: 16674
Pridružen/a: 02 stu 2005 11:37
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: ne želim se identificirati
Lokacija: Njemačka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Kroacija » 05 svi 2011 21:55

joj kako ste naporni, ow vas je u svakom segmentu rasprave cinjenicno jako dobro poklopila i pomirite se s tim. :p
ljubavni zivot jeste privatna stvar, ali hetrero- ili homoseksualnost nije osobina u rangu "on grize nokte" i prema najjednostavnijoj analogiji, logici i zdravom razumu povezana je sa ljubavnim zivotom koji je, opet se vracamo, PRIVATAN te odabir svake individue bila ona javna ili ne.

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Popeye » 06 svi 2011 10:44

činjenično, poput uzimanja šeksa kao argument? ;)

enivej, mislim da ovo nije pitanje poput 'koliko je 2+2', pa da ima samo jedan ispravan odgovor. vec sam ukazao da se stvar moze gledati s razlicitih svjetonazorskih i ideoloskih pozicija. moj cilj je bio obrazloziti vlastito glediste, sto sam i jasno ucinio.

inace smatram da je vrlo kontraproduktivno sa strane proglasavati kraj rasprave i prijetiti zakljucavanjem topica.

that's all folks! :kava:

ViviAna
Postovi: 266
Pridružen/a: 21 pro 2010 13:00
Spol/rod: žensko
Ja sam: biseksualka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ViviAna » 06 svi 2011 17:53

Uglavnom, dotična Rachel je dala prekrasan moralistički alibi svakome tko želi nekoga javno povući po blatu, sad će sve zlobne, zavidne i osvetoljubive duše napokon doći na svoje. :ok:

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Popeye » 07 svi 2011 09:51

coming out = provući kroz blato ?

Avatar
jpeg
Postovi: 5413
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la jpeg » 07 svi 2011 15:11

po meni bi bilo kul da covjek na ozbiljnoj poziciji kaze da je homoseksualac da se vidi da mu to ne cini prepreku u mozgu za obavljanje posla i da uostalom nema pravila tko ce biti hetero ili homo.

nadalje, nije od zivotne vaznosti pratiti njegov trenutni status, nit je potrebno to iskopavati za obavljanje te iste javne funkcije.
njegova eventulna sreca u toj vezi ili prekid. to je, po meni, privatna stvar.

rado bih da netko od politicara otkrije da je gej pa da zamisli narod, neg neka instant zvijezda koja i ovako mora plijenit pozornost.

al iz mojeg kuta gledanja to sta volim zene je po meni isto kao i to sta volim auta a ne motore i plavu boju a ne zutu.
i nije mi to neka privatnost. ne mora nitko znat, nemam potrebu o tome, kao sto nemam potrebu pricat o krempitama. dovoljno je sta ih volim. nema se tu sta puno za rec.

Plague

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la Plague » 07 svi 2011 16:38

Popeye je napisao/la:enivej, mislim da ovo nije pitanje poput 'koliko je 2+2', pa da ima samo jedan ispravan odgovor.
ovo upravo to jest. na pitanje ima li itko od nas pravo na nečiju intimu odgovor je samo jedan - ne.
to što ti misliš da bi bilo lijepo kad bi svi bili out and proud je drugi par postola i slažem se s tim da bi svijet bio krasan da svi tako misle, ali u biti nikoga nije briga. :)

ViviAna
Postovi: 266
Pridružen/a: 21 pro 2010 13:00
Spol/rod: žensko
Ja sam: biseksualka

Re: Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

Post Postao/la ViviAna » 07 svi 2011 19:44

Popeye je napisao/la:coming out = provući kroz blato ?
Ne se pravit grbavi.
Nepozvano i neovlašteno razvlačiti tuđu intimu = provući kroz blato.

Odgovorite