Amy Winehouse RIP!

[Kroacija]

kuje i kujci, amy se okrece u grobu zbog vas.

[Popeye]

no no no!

[tamara3]

Postoje zakoni o prisilnom liječenju za osobe opasne za sebe i okolinu. Nitko nije reagirao, ni društvo ni ljudi oko nje, koji su očito samo bili financijske pijavice. To je tragedija u cijelom slučaju.

Ovo o financijskim pijavicama je, čini se, prilično točno (http://en.rian.ru/david_burghardt_blog/ ... 65132.html, ne znam je li istina ili nije, ali čovjek ponešto piše i o tome). Plus, ne vidim smisao njezine zadnje turneje koja praktički nije ni počela jer nije snimila novi album niti išta slično...

Nego, zanimalo me - može li u takvim ekstremnim slučajevima visnosto prisilno liječenje dati nekakve rezultate? I kako to izgleda, zatvore nekoga u bolnicu i ne puštaju dok se ne skine ili...?

[Pi]

Nego, zanimalo me - može li u takvim ekstremnim slučajevima visnosto prisilno liječenje dati nekakve rezultate? I kako to izgleda, zatvore nekoga u bolnicu i ne puštaju dok se ne skine ili...?

Pa da, zatvore, ostave na prisilnom liječenju (sve definirano zakonom o zaštiti osoba s duševnim smetnjama, što je i ovisnost) i onda deru lijekovima. Samo što onda, nakon isteka roka, sud oslučuje hoće li ga zadržati ili ne. Nije njima problem skinuti ga, samo je problem kad ode iz ustanove što opet ode po šut, a nema support da ga ne uzme. Ili preprodaje metadon. Fizički on više nije ovisan, nema apstinencijsku krizu, ali ježi ga...

Ukratko, problem je izvan institucije, treba mu obitelj da ga pazi, i problem je u općoj praksi, jer ih se svi boje. Plus, imaju oni isto svoje fore, mislim da znaju filtrirati metadon iz kaka, pa je onda bio savjet da se miješa s cedevitom pa iz toga ne mogu i sl. Ali kada dođu tako poluludi, tko je dovoljno lud da izvadi cedevitu

Uspješnih priča ima. I puno više nego čovjek očekuje, tim više je ovo s Amy tragedija.

[tamara3]

A nije da to trajno promijeni osobnost i jako jako ošteti zdravlje? Jel moraju onda do kraja života biti na nekim tabletama ili su sasvim čisti? Mislim, ne znam skoro ništa o tome, pa me zanima.

[fakatja]

"It's not important to me to make other people at ease. I am difficult, but that's because I don’t really give a fuck."

"My justification is that most people my age spend a lot of time thinking about what they’re going to do for the next five or ten years. The time they spend thinking about their life, I just spend drinking. "

Bio je njezin zivot, takvog je zivjela i tako i umrla. Nije pitala svijet, jel je to sto radi O.k.
I: That"s all Folks!
A vi ovdje moralizirajte naprijed i nazad....a ja cu slusat -divan glas jedne zene...

[Pi]

A nije da to trajno promijeni osobnost i jako jako ošteti zdravlje? Jel moraju onda do kraja života biti na nekim tabletama ili su sasvim čisti? Mislim, ne znam skoro ništa o tome, pa me zanima.

Eh, sad pričamo specifično o heroinu, je li tako? Just to be safe. Metadon sam po sebi nema mehanizam da im promijeni osobnost, što god to značilo. Heroin je ono što im je već naštetilo, ne zbog heroina samog, nego zbog stila života koji su vodili. Pa su preko igle vjerojatno hepatitise i svaštanešto pokupili. Osobnost... ne znam, mijenja li euforija osobnost?

Metadon djeluje više-manje isto kao heroin, tj. morfij u koji se metabolizira, samo ne izaziva ovisnost i ne izaziva euforiju, to je glavna razlika. Dakle, o metadonu samom po sebi nisu ovisni, pošto nema velike euforije, samo im pomaže da prebrode apstinencijske krize. Nakon nekog vremena im teoretski ne bi trebao više, jer se receptori vrate u normalan broj i stanje. Dakle, metadon + support da se ne vrate na heroin - izlječenje od ovisnosti moguće. Sada što su prije liječenja radili da sebi naškode i koje su posljedice zbog toga, ne znam. Zbog metadona niti će biti ovisni dalje niti će im promijeniti osobnost

Eh, ali ako pričamo o drugim drogama koji ne izazivaju ovisnost ali jako oštećuju mozak, to je druga stvar, to je nepovratna šteta.

[tamara3]

Pa zapravo ne znam, mislila sam na crack, između ostaloga, jer sam čula užasne stvari o tome pa sam stekla dojam da se lakše skinut s heroina nego s toga...

[Fuga]

Bio je njezin zivot, takvog je zivjela i tako i umrla. Nije pitala svijet, jel je to sto radi O.k.
I: That"s all Folks!
A vi ovdje moralizirajte naprijed i nazad....a ja cu slusat -divan glas jedne zene...

I agree with you, completely.
Ostali su totalno off. :sigh:

[Pi]

Pa zapravo ne znam, mislila sam na crack, između ostaloga, jer sam čula užasne stvari o tome pa sam stekla dojam da se lakše skinut s heroina nego s toga...

Pa jest
Crack je kokain za pušenje, ali izaziva jaču ovisnost nego heroin. Isto kao što kokain izaziva jaču ovisnost nego nikotin, a nikotin jaču ovisnost nego kava. Manju ovisnost i od kave i od nikotina izaziva marihuana... tako je nekako klasifikacija. Što veća ovisnost, teže se skinuti

Plus, za heroin imaš i antidot i alternativu u obliku metadona, za kokain nisam čula. Plus, taj kokain se miješa sa svačim toksičnim da se može pušiti kao crack, pa i uništava brže nego heroin.

[tamara3]

Da... to sam i mislila... hvala.

Za ove dvije što se bune, back to on:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... 798511.DTL

Of course, there will be plenty of ignorant people who will say words to the effect of, "I don't feel sorry for Amy Winehouse. She did it to herself". Those people don't know anything. Only Amy Winehouse could have helped Amy Winehouse, but she didn't ask to be an addict. Most of us are blessed with a mind that knows when to stop. We can have two beers, three maybe, and then happily go home. The mind of an alcoholic isn't built like that. There's only "no beer" or "all the beer". There's no in-between. If that doesn't make sense to you, that's because you are not an addict and you, and I, should feel very grateful about that. Jokes about how Winehouse didn't go to "Rehab (No, No, No)" are understandable, but they are not so much funny as spookily prophetic.

Winehouse won five Grammys and three Ivor Novello awards, among many others. She sold thousands of records and was immensely popular at the time of her death. She didn't achieve this success, as most do, by riding on a wave of fashion and fads. She became commercially huge singing jazz. No gimmicks - she seamlessly blended old R&B with the music of jazz crooners and came up with something that sounded simultaneously fresh and classic.

...i moguće posthumno izdavanje novog albuma:

http://entertainment.gather.com/viewArt ... 4979719151

[Bash]

ZPretjerivanje u bilo čemu, i ovisnost o bilo čemu što u nekom trenutku dovodi do nepovratne štete organizmu - ako se može spriječiti, mora se spriječiti. Jer ovisnik ne može racionalno razmišljati, dakle, mora ga se urazumiti. Prisilom. Jer živi samo jednom.

miroljube petroviću, jeste to vi?

bas zato sto se zivi samo jednom smatram da je vazno da ljudi sami donose odluke o vlastitom zivotu. pa i one pogresne. pa cak i one koje ce rezultirati vlastitom smrcu.

slazem se. ne radi se o eugenici, vec o pravu na slobodan odabir da sa svojim zivotom radis ono sta zelis. nije bitno to hoce li "samoubojstva" glupih ljudi poboljsat gene pool u populaciji, vec je li svaki uracunljivi pojedinac sretan/sretniji zivotom kojeg je sam konstruirao. neki su sretni samo kroz autodestruktivno ponasanje i ko sam ja onda da ih prisiljavam na drukcije ako ne stete nikom drugom, nego sebi. ionako cemo svi kad tad umrijeti.

o.t. nisam bila fan njene glazbe pa mi nece nedostajat sto se talenta tice. zao mi je koliko mi je zao kad vidim i cujem za bilo koju smrt nekog kog uopce nisam poznavala.

[Pi]

slazem se. ne radi se o eugenici, vec o pravu na slobodan odabir da sa svojim zivotom radis ono sta zelis. nije bitno to hoce li "samoubojstva" glupih ljudi poboljsat gene pool u populaciji, vec je li svaki uracunljivi pojedinac sretan/sretniji zivotom kojeg je sam konstruirao. neki su sretni samo kroz autodestruktivno ponasanje i ko sam ja onda da ih prisiljavam na drukcije ako ne stete nikom drugom, nego sebi. ionako cemo svi kad tad umrijeti.

o.t. nisam bila fan njene glazbe pa mi nece nedostajat sto se talenta tice. zao mi je koliko mi je zao kad vidim i cujem za bilo koju smrt nekog kog uopce nisam poznavala.

Voljela bih da se mogu složiti s tobom, no to ne bi bilo ispravno. Osobe s duševnim smetnjama, uključujući ovisnike o bilo čemu, ne mogu donositi nikakve odluke bitne za svoj život jer ne mogu shvatiti posljedice svojih djela. Mogu pričati koliko hoće da razumiju rizike, opasnosti i posljedice, oni to ne razumiju, imaju pomućen razum. Ovisinicima je prva misao droga ili već drugo o čemu su ovisni, ne život, i on ne može razmišljati ni o čemu drugom, i reći e sve i svašta da to toga dođe. Uključujući laganje i štošta drugo, jer mu ta nesavladiva fizička potreba to nalaže. To nije nikakvo odlučivanje o vlastitoj sudbini, sreći, i životu - to je puppet show. Upravo suprotno slobodnoj volji - totalni gubitak iste. Ako je majka zbog droge sposobna, eto, iz slobodne volje baciti dijete kroz prozor, što je tek sposobna sebi napraviti... ma gdje je tu slobodna volja, ljudi. Odite malo vidjeti što je sve to zapravo na Vrapče.

S eugenikom se poigrah, istina. Što ne znači da ovo razmišljanje "neka i duševni bolesnici rade što hoće i kako hoće" ima imalo smisla.

[Daisy]

A nije da to trajno promijeni osobnost i jako jako ošteti zdravlje? Jel moraju onda do kraja života biti na nekim tabletama ili su sasvim čisti? Mislim, ne znam skoro ništa o tome, pa me zanima.

struktura osobnosti trajno je izmijenjena. prije lijecenja. dozivotno cisti ostaju samo oni ciji mozak nije pretrpio veca ostecenja. takvih je, koliko znam, 1 posto. osobno, zalim ljude oko njih. ljude koje oni ne zale.

[Daisy]

[/quote] jedini portal kojeg bih priznala je jutarnji.hr, iako i oni imaju svoje momente i propuste, posebno ovaj dio sa senzacionalizmom.[/quote]

meni je jutarnji dno dna. da izlazi u engleskoj, bio bi medju onih milion tabloida na dnu prehrambenog lanca.

[Bash]

Voljela bih da se mogu složiti s tobom, no to ne bi bilo ispravno. Osobe s duševnim smetnjama, uključujući ovisnike o bilo čemu, ne mogu donositi nikakve odluke bitne za svoj život jer ne mogu shvatiti posljedice svojih djela. Mogu pričati koliko hoće da razumiju rizike, opasnosti i posljedice, oni to ne razumiju, imaju pomućen razum. Ovisinicima je prva misao droga ili već drugo o čemu su ovisni, ne život, i on ne može razmišljati ni o čemu drugom, i reći e sve i svašta da to toga dođe. Uključujući laganje i štošta drugo, jer mu ta nesavladiva fizička potreba to nalaže. To nije nikakvo odlučivanje o vlastitoj sudbini, sreći, i životu - to je puppet show. Upravo suprotno slobodnoj volji - totalni gubitak iste. Ako je majka zbog droge sposobna, eto, iz slobodne volje baciti dijete kroz prozor, što je tek sposobna sebi napraviti... ma gdje je tu slobodna volja, ljudi. Odite malo vidjeti što je sve to zapravo na Vrapče.

S eugenikom se poigrah, istina. Što ne znači da ovo razmišljanje "neka i duševni bolesnici rade što hoće i kako hoće" ima imalo smisla.

ali osobe s dusevnim smetnjama nisu nuzno neuracunljive. ako je majka bacila dijete kroz prozor, zasluzuje da je se prisilno zatvori jer je jebeno luda. ne mora znacit da bilo koji ovisnik ne zna za sebe ni sta radi. erm, mozda ga jednostavno boli kurac jer mu je droga bitnija. da, ima poremecene prioritete jer je ovisan, ali ne znaci da nije svjestan toga ili da nije uracunljiv. nije neki veliki uspjeh prisilit nekog na fizicko odvikavanje, ali kad je to protiv njegove volje, sta ce napravit u vecini slucajeva, nego se vratit tome prvom prilikom koju dobije? i koja je poanta onda?

[rainbow]

a počivaj u miru. Ako neće biti pakla na astralnom planu s obzirom na ovisnost. Bilo mi ža malko i za onog tošu pa tako i za ovo čeljade. Nije da sam ih ijedno slušala. U talenat se ne razmem baš preveć pa ne bih ta uzdizanja činila...

[uNrEaLL]

Nisam ju slusala, al ipak mi zao R.I.P

[Popeye]

postpisujem bash. sul. opet ispoljava svoje totalitarne tendencije.

[Pi]

ali osobe s dusevnim smetnjama nisu nuzno neuracunljive. ako je majka bacila dijete kroz prozor, zasluzuje da je se prisilno zatvori jer je jebeno luda. ne mora znacit da bilo koji ovisnik ne zna za sebe ni sta radi. erm, mozda ga jednostavno boli kurac jer mu je droga bitnija. da, ima poremecene prioritete jer je ovisan, ali ne znaci da nije svjestan toga ili da nije uracunljiv. nije neki veliki uspjeh prisilit nekog na fizicko odvikavanje, ali kad je to protiv njegove volje, sta ce napravit u vecini slucajeva, nego se vratit tome prvom prilikom koju dobije? i koja je poanta onda?

Dobro. Možemo slobodno odignorirati da je ovisnik u suštini osoba kojom upravlja samo jedna stvar - potreba za supstancom, i da je po definiciji bolest u kojoj je potreba za tom supstancom superimponirna svim drugim potrebama, razmišljanjima, osjećajnosti za druge i sl. Sama riječ ovisnost znači bolešćurinu u kojoj razuma na kraju nema, iako bome može biti razuman dok dobiva šuteva koliko hoće. Boli ga džon, što neće biti razuman. Taj razum je obmana, jer je fizička ovisnost zadovoljena. Ignore it.

Najlakše jest pozvati se na "slobodu" - iako je ovisnost suštinska suprotnost slobodi - i oprati društvo, obitelj i profesionalce odgovornosti, zato što bi se eventualno mogao vratiti tomu. Neka bude "slobodan", i dok nikakvu slobodu kao ovisnik nema, ima lažnu slobodu odabira smrti. Zanemarimo što je tragično da to ne bira, nego je bolestan i ne može napraviti drugi izbor. Jer nije u pitanju racio, nego čista fizička ovisnost.

To bi bilo, laički rečeno (ako smijem upotrijebiti tu riječ u njenom pravom kontekstu, a ne u onom koji mi ovdje uporno govoriše da to znači da sam ja u ovom slučaju svećenik a vi stado), to. Opet Sizifov posao, kao i za laike. Čisto zanemarimo, kako ja ne bih morala biti totalitarist, a vi protuliberalni

U principu, boli me taki za ovisnike. Manipuliraju, iskorištavaju, ponekad kolju i druge a ne samo sebe, i to je valjda jedino što sam zaobišla koliko sam god mogla. Nažalost, nisam mogla uvijek.

P.S. Po možda lagano laičkoj definiciji, duševna bolest je gubitak razuma. U bilo kojem obimu. Dakle, ne, nema razumnih duševnih bolesnika

[tamara3]

Wow.... kako je ovo otpjevala... :najež:...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Wo5--q2GPNo[/youtube]

[LittleRedRidingHood]

napokon je neko vratio topic onome za sta je i otvoren

meni je ovde super hepi
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SNFwGhXm4j0[/youtube]

[tamara3]

...a evo koga je ostavila za sobom, malena rocks, jedva čekam album .

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7bJ_zser_C8[/youtube]

[JaNNa]

me too, me too! cura je predivna i ima super glas!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AreeGBpq058[/youtube]

[tamara3]

Totalno mi na ovom tvom videu zvuči ko Amy .

[shizika]

Većina mojih vršnjaka troši mnogo vremena na razmišljanje o tome što će raditi slijedećih 5 ili 10 godina. Oni provode vrijeme razmišljajući o svojim životima, a ja ga jednostavno provodim opijajući se..... Amy Winehouse



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q6JRttxTBC8[/youtube]

[tamara3]

...a bome ni sa Stonesima ne može nastupati baš svatko...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YoTzgWvMP-8[/youtube]

[zee]

Akustično...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7l8o1gIN ... e=youtu.be[/youtube]

[Mia.]

teški čušpajz ovdje.

ovaj:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ebf171vP74k[/youtube]

[štrudla]

evo vam ga na!

http://www.russellbrand.tv/2011/07/for-amy/