treba li genijalac znati hrvatski?

[zenia]

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/ ... tml?pos=n0

uglavnom ovo je članak o mladom genijalcu koji je izmislio neki ektra
sistem za daljinsko upravljanje, dobio nagradu i vratio se ovamo te nije
uspio upasti na faks niti mu je itko ponudio posao...

ali to nije ono što je meni ovdje zapalio za oko...
naime spomenuto je da je dečko pao maturu iz hrvatskog zbog čega
naravno i nije upao na fer...
ja sam igrom slučaja pisala takvu maturu i nije mi osobito jasno
kako je jedan genijalac to uspio pasti jer se radi o osnovama pismenosti
i nekoliko lektira, ali jbg...

ono što mene zanima je, mislite li vi da matematički genijalci trebaju
znati hrvatski...
čitam komentare i ispod članka i svi su zapeli kako je sramota
šta momak nije upao na faks, ali kako da ga prime kad je praktički
nepismen....

[Plague]

hvala ti na ovoj temi. ja bih svima nametnula minimalno dva semestra hrvatskoj jezika i 75 posto točnosti na ispitu za prolaz, neovisno o tome što studiraju. ono što me iznimno nervira su profesori stranih jezika koji rade greške u hrvatskom koje su trebale biti ispravljene do završetka srednje škole. okej, nisi profesor hrvatskog, jasno mi je, ali kako se udostojiš izdavat za ozbiljnu osobu kad ne znaš vlastiti jezik, ti veliki akademiku? najgore je što takvi prevode. :čupa.kosu:

[slapa]

poznajem takve osobe i nažalost umijesto da danas negdje rade to što vole i u čemu su izvrsni u hrvatskoj nisu uspjeli završiti fax (ili ga upisati radi ocjena iz srednje). i završili su doma kod majke napola socijalizirani (uglavnom online) radeći neki posao tipa reinstaliranje windowsa ili vraćanje podataka u fušu. i jedva nekako krpaju kraj s krajem. i uglavnom su dosta depresivni. a zaista imaju potencijale da u tom uskom području rade čuda. za takve osobe naš obrazovni sustav je blago rečeno katastrofa...

i mislim da je potpuno nebitno dal osoba koja se ne bavi znanstvenim radom u smislu pisanja knjiga ili držanja predavanja i slično zna hrvatski jezik. osobno mislim da su te osobe često čak i mrvicu autistične i jednostavno genetski nisu sposobni savladati druga područja tipa hrvatski jezik bez toliko truda da na kraju odustanu od svega...

[zenia]

poznajem takve osobe i nažalost umijesto da danas negdje rade to što vole i u čemu su izvrsni u hrvatskoj nisu uspjeli završiti fax (ili ga upisati radi ocjena iz srednje). i završili su doma kod majke napola socijalizirani (uglavnom online) radeći neki posao tipa reinstaliranje windowsa ili vraćanje podataka u fušu. i jedva nekako krpaju kraj s krajem. i uglavnom su dosta depresivni. a zaista imaju potencijale da u tom uskom području rade čuda. za takve osobe naš obrazovni sustav je blago rečeno katastrofa...

al matura omogućava upad na faks bez obzira na to kakve si ocjene imao...
znam par frajera koji su padali razrede u srednjoj, pred kraj im je došlo
iz guzice u glavu sjeli su učili i sad studiraju...
to je jedna od rijetkih pozitiva našeg obrazovnog sustava...

[Plague]

@šlapa: a čekaj malo, kakav je onda obrazovni sustav za one koji su svoju maturu položili s pet ali im to sad više ništa ne vrijedi zbog državne?
lovro ima sljedeću priliku dogodine kao i svi ostali. u međuvremenu se stigne opismenit.

[zenia]

hvala ti na ovoj temi. ja bih svima nametnula minimalno dva semestra hrvatskoj jezika i 75 posto točnosti na ispitu za prolaz, neovisno o tome što studiraju. ono što me iznimno nervira su profesori stranih jezika koji rade greške u hrvatskom koje su trebale biti ispravljene do završetka srednje škole. okej, nisi profesor hrvatskog, jasno mi je, ali kako se udostojiš izdavat za ozbiljnu osobu kad ne znaš vlastiti jezik, ti veliki akademiku? najgore je što takvi prevode. :čupa.kosu:

oooo daaaa.... pola mojih profesora su praktički nepismeni...
ono doktori docenti zanosti, ali pismenost na razini nekog mićana
koji čuva ovce u planini....

[Plague]

preneugodno.

[slapa]

ti genijalci su iznimke. ima ih jako jako malo. uglavnom ne završe kao profesori na faxu nego jako dobro plaćeni tech specijalisti. ili imaju svoje uspješne firme. u svijetu više manje sve države imaju neki sustav koji takve osobe izdvoji iz klasičnog obrazovnog sustava već u ranijoj dobi. i razvijaju se po posebnom njima prilagođenom programu. ali to je za hrvatsku scifi...

[Plague]

točno. i u tom programu ih sigurno uče i materinji jeik.

[zenia]

ti genijalci su iznimke. ima ih jako jako malo. u svijetu više manje sve države imaju neki sustav koji takve osobe izdvoji iz klasičnog obrazovnog sustava već u ranijoj dobi. i razvijaju se po posebnom njima prilagođenom programu. ali to je za hrvatsku scifi...

dobro to je poseban problem što se kod nas nikakvo znanje
i obrazovanje ne cijeni...
al koliko god da je momak genijalan i uspješan, mene zanima
jel mu fkt treba dozvolit upis na faks iako nije maturirao...
jer koliko god da je on pametan, ako se ne želi dovoljno potruditi
da pročita pet lektira ja bih se ozbiljno zapitala za tu silnu genijalnost..

[slapa]

ne. daju im slobodu da uče što žele. ponavljam takvih je jako jako malo.

[slapa]

50 Famously Successful People Who Failed At First radi se o genijalcima koje ne zanima nego to u čemu su izvrsni... i ne moraju završiti fax. samo moraju moći postati izvrsni u tome što rade...

i ovaj dečko iz članka će očito uspjeti. za razliku od ovih koje ja poznajem...

[Plague]

kakve to veze ima s ičim? ne pričamo o tome tko se morao potrudit da nešto postigne, nego treba li omogućit upis na faks protiv pravila osobi koja je pala osnove hrvatskog.

[zenia]

pa dobro ne mora on završit faks.. al je izrazio želju da ga upiše
a nije izrazio neki trud da to učini.. ono što je mogao položiti svojom
pameću je položio, ono oko čega se trebao potruditi je zanemario...
kontam ja da je glupo od naše države što ne želi iskoristiti
takve potencijale ( mogli smo već milione zaraditi na
njihovim patentima i izumima) i što ne cijeni ljude s idejom....
ali šta da očekuješ od lika kojem se nije dalo pročitat pet lektira..
ne pretjerujem fakat ih je pet...
pisala sam taj ispit, smiješan je...
nije sve u pameti, ima nešto i u trudu... a kako on to planira
učiniti nešto od te svoje pameti ako se neće potruditi...

[zenia]

ja naprimjer ne bih zaposlila tog čovjeka.. niti bih ga primila na faks...
jer ako se ne može toliko potruditi da položi jebeni hrvatski na državnoj
maturi kako ću ga tek natjerati da dođe na posao ili položi ispit koji
se njemu eto ne sviđa

[slapa]

istina, u pravu ste. samo mislim da ovoj državi fali taj neki vid obrazovanja po specijalnim programima koji su potpuno individualizirani i usko specijalizirani. i čiji produkt/diploma se ne bi tretirala kao diploma s klasičnih fakulteta. zaposlio bi ih onaj komu treba takav čovjek...

alternativa bi bila da postoje tvrtke koje trebaju takve ljude, kojih hrvatska nažalost nema. i da te tvrtke imaju svojevrsne skaute koji te ljude rano zaposle i omoguće im specijalizaciju i edukaciju. i socijalizaciju.

[Plague]

slažem se. ali nitko se ne bavi time jer su prezauzeti žicanjem besplatnog školovanja.

[zenia]

istina, u pravu ste. samo mislim da ovoj državi fali taj neki vid obrazovanja po specijalnim programima koji su potpuno individualizirani i usko specijalizirani. i čiji produkt/diploma se ne bi tretirala kao diploma s klasičnih fakulteta. zaposlio bi ih onaj komu treba takav čovjek...

tu se slažem s tobom...
treba uredit kompletno obrazovanje definitivno,
i za genijalce i za nas obične ljude koji se moramo trgat
od učenja da dođemo nekud a i usput se trgat od posla
da platimo tu privilegiju da možemo učit...

[Zita]

ako u Zagrebu postoji medicina na engleskom jeziku za ljude koji nisu nipocemu posebni a i koji ce trebat znat hrv jezik radi komunikacije sa pacijentima, ako na razgovorima za posao gdje ce se govoriti iskljucivo hrvatski vode dio razgovora na engleskom, ako nogometasima koji natucaju hrvatski dajemo putovnice onda mu je trebao bit omogucen upad, pogotovo ako se radi o jako nadarenom covjeku iliti genijalcu.
ameri skoro nepismene ljude propustaju kroz fax radi tog sto su dobri u sportu a mi jebemo radi lektire. idiotizam.
to sto on nije procitao neke dosadne knjige iz lektire nije smak svijeta jer nece postat novinar il profesor hrvatskog vec ce se bavit elektrotehnikom.
dakle-ne, ne treba znat hrvaCki.

[zenia]

ma meni nije tu toliko problem u tome kaj on pojma nema..
znam da mu nikad u životu neće trebat dostojevski niti
krleža... neće ni meni.. al ipak sam ga pročitala..
ne zbog toga kaj će mi to trebati nego jer je to uvjet
da dođem do faksa..
al kako će on iskoristit taj svoj potencijal ako mu se ne da
ni pročitat pet knjiga... ne očekujem puno od čovjeka koji za ostvarenje
nekog svog cilja ne bi htio uložiti nikakav trud...

[Zita]

a gle, jednostavno se ne slazem sa tobom.
ako je genijalan on ce ucinit tonu genijalnih stvari sa ili bez faxa a tom faxu je u cilju da bude dio njegovog zivota i rada, kao i ovoj zemlji a ne da kasnije, kad prodje voz, slusamo na telki kak je eto bas taj genijalac htio hrvatsko skolstvo pa smo puni sebe...
to je barem moje misljenje a postujem vase i to je to

[zenia]

a gle, jednostavno se ne slazem sa tobom.
ako je genijalan on ce ucinit tonu genijalnih stvari sa ili bez faxa a tom faxu je u cilju da bude dio njegovog zivota i rada, kao i ovoj zemlji a ne da kasnije, kad prodje voz, slusamo na telki kak je eto bas taj genijalac htio hrvatsko skolstvo pa smo puni sebe...
to je barem moje misljenje a postujem vase i to je to

ok donekle se slažem donekle ne.... imaš ok argumente to stoji

[bašja]

ma meni nije tu toliko problem u tome kaj on pojma nema..
znam da mu nikad u životu neće trebat dostojevski niti
krleža... neće ni meni.. al ipak sam ga pročitala..
ne zbog toga kaj će mi to trebati nego jer je to uvjet
da dođem do faksa..

ovo se meni uvijek čini kao najveći problem. što često od različitih ljudi čujem da nitko više ne prepoznaje zašto im u životu trebaju knjige.

što se genijalca tiče... možda mu je stvarno ko einsteinu mozak manji na dijelu za jezik u korist dijela za nešto drugo. Ali i mene su gnjavili prirodnim predmetima cijelo školovanje iako mi druge stvari idu bolje. Onda kad sam se specijalizirala za jezike, gnjavili su me pravopisom iako sam maher za sintaksu. zaključak: imam jako mali mozak

[ariadne]

Imala sam nedavno sličnu raspravu s frendovima ali nismo baš došli do nekog zaključka. Argument je bio taj da genijalci često smatraju ovakve stvari trivijalnima osim ako to nije nešto što im apsolutno treba. Nešto kao Sherlock Holmes u "A Study in Scarlet" kad je Watson otkrio da ovaj ne zna ništa o književnosti i nema pojma da se Zemlja okreće oko Sunca, na što mu je Sherlock rekao da se ne zamara nepotrebnim podacima jer mu samo bezveze zauzimaju prostor u mozgu.

"What the deuce is it to me?" he interrupted impatiently; "you say that we go round the Sun. If we went round the Moon it would not make a pennyworth of difference to me or to my work."

Hrvatsko školstvo je problem, as usual. Ne funkcionira ni ovo, a kamoli da bi imali specijalizirane programe. Mislim, na diplomskim studijima društvenih znanosti (of all things) postoje ljudi koji ne znaju smjestiti č/ć i ije/je i imaju probleme sa malim i velikim početnim slovima. Uza sve što jesu i znaju ja ih iz nekog razloga ne mogu shvatiti ozbiljno. To čak niti nije nešto što se baš mora štrebati, ako znaju čitati s razumijevanjem. Ako to ne mogu onda stvarno ne znam. Meni je to nepojmljivo.

Ako ovaj dečko ne može ispuniti ni ove mizerne kriterije znanja hrvatskog koje imamo, dođe ti da se zapitaš. :/

[Popeye]

da ga zna, ne bi se sad nasao u jednoj tako glupoj situaciji. uvijek je bolje znati vise nego manje.

[Gost]

Hrvatska mu je učinila uslugu, sad ima priliku otići na MIT ili sl. fakultet nakon kojeg će imati budućnost.

[Bash]

mislim da nije u redu mimo pravila nekog upisivati na faks. niti je to stvar faksa niti krivnja države šta nije položio maturu. je li njegova lijenost ili splet okolnosti pa se nije stigao pripremiti, ne znamo. isto tako, ne mislim da je manje pametan jer nije položio hrvatski niti je to pokazatelj toga kakav će bit zaposlenik. ako je htio na fer zbog kolegija, sigurno bi se mogao dogovoriti s profesorima da ih sluša. ako je htio samo imat faks, s obzirom na ono šta je napravio i šta dalje radi, nikojem poslodavcu realno nije bitno je li on SSS ili VSS ili HSP.

[samo ja]

iskreno se nadam da će mali bit dovoljno pametan da se školuje vani i da nekom pametnijem donosi inovacije, slavu i pare, a mi ćemo o tome posli samo pisati kako je on rvat! katastrofa...