I žene su krive za svoju neravnopravnost

[Afrodita]

'Žene su dobrim dijelom i same krive za vlastitu neravnopravnost' (isječci iz interviewa sa Mirelom Holy)
http://www.crol.hr/portal/aktivizam-pol ... vnost.html


"Brojna istraživanja pokazala su da su žene za iste poslove plaćene manje od njihovih muških kolega, da se teže zapošljavaju, da trudnice dobivaju otkaze itd. Kako to komentirate i što ćete konkretno napraviti da se to promijeni?
Sve o čemu smo do sada razgovarale, pa i ovaj problem koji spominjete u ovom pitanju, imaju ishodište u istoj činjenici, a ta je da živimo u patrijarhalnom društvu koje je sazdano na binarnoj opresiji Jednih nad Drugima. Činjenica je da se hrvatsko društvo znatno benevolentnije odnosi prema muškarcima no prema ženama i ne treba se zavaravati da je tu činjenicu moguće promijeniti preko noći. Velika odgovornost počiva na politici koja je dužna predlagati i donositi takva zakonska rješenja kojima će se prostor neravnopravnosti među spolovima sve više sužavati. Politika je odgovorna i za javno osvješćivanje populacije o ovim pitanjima te strogo kažnjavanje svih kršenja zakona u ovom smislu.
No, veliki dio odgovornosti nalazi se i na ženama, prvenstveno majkama, koje još uvijek u najvećem broju slučajeva odgajaju svoje kćeri i sinove i to bi trebale raditi tako da ih ne ukalupljuju u društveno zadane rodne stereotipe. To podrazumijeva da je prvi korak da same žene prvo u sebi raščiste s rodnim stereotipima u kojima su odgajane, a to nije nipošto lagan zadatak. Uvijek se rastužim kada u komunikaciji sa ženama vidim da jako veliki broj žena neravnopravnost među spolovima smatra prirodnom, a ne kulturno, odnosno društveno uvjetovanom. Najteže se boriti s čvrsto ukorijenjenim predrasudama.

U tom svjetlu, ne mislite li da je izjednačavanje dobi žena i muškaraca za odlazak u mirovinu nepravedno? Onda bi ravnopravnost trebalo poticati u oba smjera.
Mislim da je nepravedno. Bilo bi opravdano kada bi se teret skrbi za obitelj podijelio ravnopravno među partnerima, kada bi muškarci bili na obaveznom porodiljnom dopustu šest mjeseci i prihvatili svoj dio odgovornosti za odgoj djece."


Mislite li da su doista žene krive za neravnopravnost spolova? Da li doista još uvijek majke različito odgajaju kćeri i sinove? Da li je u vašoj okolini to prisutno ili imate drugačija iskustva? Da li je takav odgoj više prisutan u seoskim zajednicama ili je on vidljiv i u gradovima? Mislite li da će se izborom nove vlasti i to promijeniti i ravnopravnost će biti veća? Poznajete li bračne partnere gdje su i jedan i drugi koristili porodiljni dopust?

[Jadzia Dax]

pola žena je krivo što nismo ravnopravne, pola nije
pola njih rade na tome da ne budu neravnopravne, pola njih su sponzoruše
pola poslodavaca razmišlja o tome da ako zaposli ženu da će možda jednog dana ići na porodiljni, pola ne....

tako da sve ovisi na koga naletiš u životu

[Fusion]

No, veliki dio odgovornosti nalazi se i na ženama, prvenstveno majkama, koje još uvijek u najvećem broju slučajeva odgajaju svoje kćeri i sinove i to bi trebale raditi tako da ih ne ukalupljuju u društveno zadane rodne stereotipe. To podrazumijeva da je prvi korak da same žene prvo u sebi raščiste s rodnim stereotipima u kojima su odgajane, a to nije nipošto lagan zadatak. Uvijek se rastužim kada u komunikaciji sa ženama vidim da jako veliki broj žena neravnopravnost među spolovima smatra prirodnom, a ne kulturno, odnosno društveno uvjetovanom. Najteže se boriti s čvrsto ukorijenjenim predrasudama.

Potpuno se slažem i nemam što puno za dodati osim toga da još uvijek hrpa matera od svojih sinova (a i ponekih kćeri) rade retarde koji kasnije nisu sposobni za samostalan život.
Nisam jednom čula opravdanje tipa: "Ali mene to nisu doma učili". Nisu te učili ni teoriju relativnosti pa si naučio/la.

[Zita]

nemrem rec da se ne slazem no zene nisu jedine krive.
zene jesu krive sto svoje sinove odgajaju na nacin da im zena treba sluziti, donositi casu vode da oni nebi potrosili koju kalorijicu dok cure moraju raditi, peglati, cistiti itd
isto tak se nemrem nacudit kad od nekih zena cujem fore tipa musko je takvo, njima treba ovo il ono, ne mogu se kontrolirati dok zene mogu i moraju itd
bullshit

[Fusion]

N da, žene s puno seksualnih partnera su kurve, a muškarci frajeri. <3

[Zita]

da..to mi je uber. kurva si kak god pogledas i sto god da napravis, bilo od strane muskaraca il zena.
zena je zeni vuk. to me tako rastuzuje. muskarci se drze zajedno a mi smo nekad ko glupe kokoske.

[Gost]

Ne nose svu težinu majke, odgoj je jedna trećina problema (samopouzdanje), 2/3 je školovanje koje potiče kritičko razmišljanje i upoznavanje prava, a 3/3 je društvo i okolina (druge žene) koje ti daju ili ne daju podršku iz koje ti znaš valorizirati vlastite sposobnosti.

Ustvari, ukratko.... Mislim da su žene koje krive druge žene krive.

Mi se međusobno trebamo osnaživati, a ne sputavati, upirati prstom i osuđivati.

[Zita]

Mi se međusobno trebamo osnaživati, a ne sputavati, upirati prstom i osuđivati.

[Afrodita]

Da i mislim da bi zato na ovoj stranici trebale manje napadati jedne druge.... život nam u stvarnosti baš i nije jednostavan

[ariadne]

Mislite li da su doista žene krive za neravnopravnost spolova? Da li doista još uvijek majke različito odgajaju kćeri i sinove? Da li je u vašoj okolini to prisutno ili imate drugačija iskustva? Da li je takav odgoj više prisutan u seoskim zajednicama ili je on vidljiv i u gradovima? Mislite li da će se izborom nove vlasti i to promijeniti i ravnopravnost će biti veća? Poznajete li bračne partnere gdje su i jedan i drugi koristili porodiljni dopust?

Nisu u potpunosti, ali jesu jednim dijelom. Zato što se pokoravaju ukorijenjenom sustavu. Odupiranje bi značilo konflikt a to nikome nije ugodno. A i ako se odupiru onda ih ljudi smatraju aždajama koje stvaraju probleme ni iz čega, preosjetljive su, nerazumne, osvećuju se jadnim muškarcima zbog nečega itd. Problem je što eto i dalje postoje društvene sankcije za takvo ponašanje i nitko si ne želi namjerno otežati život. Pa onda trpe. Shvaćam zašto je to tako ali mi se i dalje bljuje. Mislim što reći o državi u kojoj u parlamentu čujete komentare o madracima i štangama. Da se ubiješ.

Ovo o različitom odgajanju ne znam, jedino sam dijete i ne proučavam tuđe odgojne metode.

[Zita]

Da i mislim da bi zato na ovoj stranici trebale manje napadati jedne druge.... život nam u stvarnosti baš i nije jednostavan

[Fusion]

Da i mislim da bi zato na ovoj stranici trebale manje napadati jedne druge.... život nam u stvarnosti baš i nije jednostavan

To lijepo zvuči, ali mi opet izgleda kao stavljanje u položaj žrtve i mimoze.
Dok god se žene (pojedinačno i generalno) samostalno ne maknu iz tog okvira slabijeg i osjetljivijeg spola neće im biti bolje.
Kao što su jednako sposobne biti uspješne u gotovo svakom području, tako su jednako sposobne biti bičez ili stupidas.
I ne vidim ništa loše da se to jasno i kaže. Naravno, dok god ta transparentnost ne prelazi u sadizam.

[Zita]

mislis da cemo im pomoc ako ih zajebavamo, vrijedamo i gazimo?

[Fusion]

Editirala sam post. Ne banaliziraj.

[Biseksualna Lezbijka]

Ne nose svu težinu majke, odgoj je jedna trećina problema (samopouzdanje), 2/3 je školovanje koje potiče kritičko razmišljanje i upoznavanje prava, a 3/3 je društvo i okolina (druge žene) koje ti daju ili ne daju podršku iz koje ti znaš valorizirati vlastite sposobnosti.

S ovim se slažem. Prvenstveno s prvom trećinom, izgradnjom samopouzdanja.
Nekako mi sve kreće od toga. Ako netko ima samopouzdanja, izgradit će čvrste stavove, znat će što želi u životu i pronaći će načina da dođe do toga.
I neće u samom startu sebe smatrati slabijim spolom.

[Gost]

Komunikacija je uber bitna, ako znaš kako izbjeći konflikt a opet izboriti svoj položaj cijeli svijet ti je pod nogama.
Svaka djevojka bi trebala proći debatni klub.

Ok, sidetrack... taj svijet bi bio muy hot, pun višesložnih rečenica i women powera. * braindrool *

[Zita]

Editirala sam post. Ne banaliziraj.

a dobro, okej..
svi mi mozemo biti, u razlicitim stadijima zivota, i kucke i zrtve no i dalje drzim do toga da nebi trebalo ici ostro prema "mimozama"
nikad neznas sto ih je izbacilo iz tracnica i zasto su takve...u tom trenutku

[Biseksualna Lezbijka]

mislis da cemo im pomoc ako ih zajebavamo, vrijedamo i gazimo?

Gdje to?
Zezancija je sastavni dio svakog foruma (negdje malo više, negdje malo manje) i nitko nije prisiljen sudjelovati u raspravama.
Isto tako nisam primjetila ovdje (ako sad pričamo o formu) vrijeđanja i gaženja.
S druge strane, svaki forum (opet, ako pričamo o njemu) ima svoja određena pravila (pisana i nepisana) i ako ne znaš / ne možeš ( ne želiš ih se držati - a brate mili.
Što se stvarnog života tiče, ženska solidarnost na prvom mjestu.
:girlpower:

[Fusion]

@Zita:

Ovo na forumu je često bespredmetno ako se osobe ne poznaju (a i ako se poznaju nije tome mjesto na forumu).
I ne, nisam holier than thou pa da kažem da mi nečiji postovi nisu išli na živce pa da nisam ponekad/često pregrubo reagirala.
Mislim da je u tom slučaju najpametnije ignorirati jer nemamo pojma koji je setting osobe s druge strane ekrana.

Ovo što pišem se uglavnom odnosi na realne/životne situacije.

[Gost]

Što se stvarnog života tiče, ženska solidarnost na prvom mjestu.
:girlpower:

I u stvarnom životu i u forumskoj komunikaciji imaš posla sa živim ljudima. Čak mislim da više o nečijoj pravoj prirodi govori forumska komunikacija jer tu nema filtera i možeš biti "svoj" do kraja.

[Popeye]

slazem se s mirelom holy.

vazno je uvijek zadrzati sposobnost kritike i analize. ona ne umanjuje diskriminaciju s kojom se suocavaju zene (ili LGBT osoba), ali nije dobro biti slijep na "vlastite" mane. odmaze.

recimo, dozivio sam osobno mnogo puta da cujem od zena kada ih se pita jesu li feministkinje odgovore poput 'nikako', 'ne daj boze' i sl. pa cak i ako su neke od njih usvojile mnoge tekovine feminizma, odbijaju to priznati, a kamoli se feministkinjom izjasniti. a realno, feminizam je za zene u nekih 40ak godina ucinio nemjerljivo mnogo, bez obzira na sve svoje mane. uvjeren sam zapravo da bi ih imao manje kada bi se vise zena ukljucilo u zenski pokret, kada bi se vise zena smatralo feministkinjama, kada bi vjerovalo u te ideale, razvijalo ih i cinilo raznolikijim, a manje rigidnim. i ponasalo se u skladu s njima. mislim da nije dobra ni vulgarizacija ni elitizacija feminizma, pa da ga se gura samo na faks kao predmet ili ideologiju.

[Biseksualna Lezbijka]

@Rea, znam da su živi ljudi.
Razlika je u tome što u stvarnom životu ne mogu okrenut glavu, a kamoli zajebavati kad vidim da je netko tužan, bez obzira tko to bio, pa i osoba koju ne podnosim. Puno mi je više izražen osjećaj empatije.
Dok na forumu gdje možeš biti svoj iza nicka, ne vidim u kojem si stanju.
I mogu samo kliknuti ignore button ako me netko živcira (zbog izražene gramatičke neispravnosti, npr.) ili mu/joj ne mogu pomoći konstruktivnim savjetom.

[Daisy]

upravo je nevjerojatna sposobnost zena da u roku od 5 minuta s teme A dodju na temu K.

I ne, nisam holier than thou pa da kažem da mi nečiji postovi nisu išli na živce pa da nisam ponekad/često pregrubo reagirala.

prestroga si. ti nikad nisi gruba, a kamoli pregruba.


kad mirelica kaze da su si zene same krive, to mi je tako uopceno, dosadno i bezveze, jer je paralela paradigmi - covjek si je uvijek sam za sve kriv. ne mislim da je tako, jer stvarno postoje stvari na koje se ne moze utjecati. ne mislim, naravno, pritom na sudbinu, jer na nju se utjece svojim postupcima.

[bašja]

upravo je nevjerojatna sposobnost zena da u roku od 5 minuta s teme A dodju na temu K.

di baš na temu K

kad mirelica kaze da su si zene same krive, to mi je tako uopceno, dosadno i bezveze, jer je paralela paradigmi - covjek si je uvijek sam za sve kriv. ne mislim da je tako, jer stvarno postoje stvari na koje se ne moze utjecati.

slažem se s tobom da se na neke stvari ne može utjecati, ali mislim da je mirelica više ciljala na paradigmu, svaki je pojedinac odgovoran građanin. Samo, nemoguće je očekivati od nekih žena majki da odgajaju djecu na drugačiji način od onoga u što same vjeruju dok se svijest ne krene mijenjati. Popayev post pročitati za primjer!

Ipak, koliko god bih ja voljela da nije tako, možda ćemo jednom morati prihvatiti da nekim ženama odgovara uloga kakvu sada imaju, vole etiketu slabijeg i nježnijeg spola, nadaju se da će im suprug biti pravo muško da se mogu frendicama žaliti takav je on te svjesno i željno prenose to na svoje sinove i kćeri. E tu mi je bitna politika da me onda ta "tiha većina" ne ugnjetava

[Daisy]

upravo je nevjerojatna sposobnost zena da u roku od 5 minuta s teme A dodju na temu K.

di baš na temu K

molim tvoj pervezni mozak da mi ne podmece.

[JaNNa]

Ipak, koliko god bih ja voljela da nije tako, možda ćemo jednom morati prihvatiti da nekim ženama odgovara uloga kakvu sada imaju, vole etiketu slabijeg i nježnijeg spola, nadaju se da će im suprug biti pravo muško da se mogu frendicama žaliti takav je on te svjesno i željno prenose to na svoje sinove i kćeri. E tu mi je bitna politika da me onda ta "tiha većina" ne ugnjetava

ovo mi se nekak čini najboljim objašnjenjem što se teme tiče.

Fora mi je primjedba od D. za teme jer tako je gotovo u svakoj temi.. No ovdje i nismo otišli daleko, jel... što se tiče ugnjetavanja i sličnog po forumu - istina je da su to pravi ljudi koji prolaze ne znam ti ni ja šta, i koji su u koje kakvim stanjima. Ne podržavam tezu da je netko ovdje svoj do kraja, jer kao nema filter. Dok ti ne upoznaš osobu live i dok s njom ne prođeš neke stvari, nema tog foruma i tog filtera koji će me uvjeriti da je netko baš takav.

Da i mislim da bi zato na ovoj stranici trebale manje napadati jedne druge.... život nam u stvarnosti baš i nije jednostavan

ne znam da li ovo progovara nova Moderatorica iz tebe ili baš sama ti si bila napadnuta ili pak s treće strane imaš potrebu braniti druge.Treba se zapitati tko tu koga napada (ne mislim samo na napade sprdnje, već općenito teme i tak to). Ne vidim kako je OVDJE netko neravnopravan. A na kraju krajeva, da netko i pređe granicu i počne vrijeđat i omaložavat - treba ih se banirat. To je sankcija za nedopušteno ponašanje i za sve treba biti jednaka. Mislim da samim ovim postom ti pokrećeš neravnopravnost, jer tražiš da se korisnice pokore jedne drugima.

Nitko se ne treba pokoravat, nitko ne treba nekoga tolerirat ako vrši sranja nad njim. Žene su slabiji spol i po anatomiji i zato ih je društvo tako svrstalo. Vremena se mijenaju - žene rade na svojoj samostalnosti!
koliko puta sam čula: dijete je takvo jer mu mater radi i nema se tko baviti njime! jednostavno živimo u takvom društvu i pomaka ima, ali trebamo biti strpljive.
Definitivno sam za Girl power, i svijet bi bio puno ljepše mjesto kada bi si žene međusobno držale stranu, ali uloga hormona nas jednostavno čini drugačijima.

prigodna:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5JD6ejmlpa8[/youtube]

[phos]

opcenito mi idu na zivce sve teme koje pocinju sa : istrazivaja su pokazala....
ne volim generaliziranj i banalizaciju svega sto se tice ljudskih odnosa i sve sto je vezano za karaktere i sl.
mi smo lijeni, guzicavi narod, koji samo gleda di bi se u bilo kojem smislu provukao.
i da, slazem se da smo patrijahalno drustvo jos uvijek, ali isto tako su i zene postale supci.
znam ih jako puno koje dopustaju maltretiranja od sefa (jer i mdize ego), iako imaju sansu tome stati na kraj, isto ko sto znam masu zena koje su u sugavim/disfunkcionalnim brakovima i ne razvode se jer : ta ce selo reci, isto ko sto ih puno sjedi dima i kuka jer ne rade, a i stovremeno ne poduzimaju nista da povnu raditi.
konkretno znam primjer jedne osobe kojoj sam slozila dobar posao. osoba ne radi, nema obitelj....
ali je posao odbila. dobra placa, dobar status... i to s glupom isprikom.
to sto ih masu koristi balkansku situaciju za svoju lijenost, to je druga stvar.

[Daisy]

konkretno znam primjer jedne osobe kojoj sam slozila dobar posao. osoba ne radi, nema obitelj....

ja ne radim i nemam obitelj. slozi.

[Gost]

Ne podržavam tezu da je netko ovdje svoj do kraja, jer kao nema filter. Dok ti ne upoznaš osobu live i dok s njom ne prođeš neke stvari, nema tog foruma i tog filtera koji će me uvjeriti da je netko baš takav.

To se odnosilo na negativno ponašanje; ako netko vježba "snagu" na slabijem na forumu, to radi i u stvarnom životu... ovdje može otići do još krajnije točke i biti okrutniji što ne bi bio u stvarnom životu jer nema filtera, tj. osuđivanja okoline i/ili ne vidi osobu licem u lice.

Treba se zapitati tko tu koga napada (ne mislim samo na napade sprdnje, već općenito teme i tak to). Ne vidim kako je OVDJE netko neravnopravan. A na kraju krajeva, da netko i pređe granicu i počne vrijeđat i omaložavat - treba ih se banirat. To je sankcija za nedopušteno ponašanje i za sve treba biti jednaka. Mislim da samim ovim postom ti pokrećeš neravnopravnost, jer tražiš da se korisnice pokore jedne drugima.

Ova zadnja rečenica ti je zaozbiljno?
Kad imaš tri osobe na jednu - kako to nije neravnopravnost?
A u jednom ćemo se svakako složiti, ban postoji i srećom da je tako.

U stvarnom životu ban je prijespomenuto osuđivanje okoline i izolacija, jer budimo iskreni... malo tko bi se družio s nekim tko ne sluša/vrijeđa/ruga se onome tko ne zna vratiti/ne poštuje tuđi prostor i šalje "ja, ja, ja" poruke na svakom uglu.
Ovo gore je tipični primjer forumske spammerice - bullya.

[phos]

a sta onda sa .... (nadopuniti prema vlastitom nahodenju) userima koji se saltaju?
opsjedaj mail?
mjesec dana su na public jadni i tuzni a cim se uhvati prilika pljuju po svemu?
uz to su i ogranicenih pogleda i ni ne shavcaju skrivenu zapakiranu poruku drugih usera nego ju shvacaju kao ... poticaj?!?!
sta sa takvima?