Referendum o ulasku RH u EU

Domaće i strane aktualnosti, vijesti, komentari događanja, novinskih članaka, TV emisija, tekstova s CroL naslovnice i općenito svega čime nas mediji svakodnevno bombardiraju.

Da li ste za ulazak Hrvatske u EU?

da
34
60%
ne
19
33%
ne znam
4
7%
 
Ukupno glasova: 57

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la Popeye » 26 lis 2012 00:33

samo jednom je u svojoj povijesti hrvatska bila svjetski relevantan faktor, a to je kao dio socijalističke jugoslavije. to je ujedno i period najvećeg industrijskog razvoja ovih prostora, najvećeg opismenjavanja i obrazovanja stanovništva, najveće urbanizacije, najvećeg napretka za žene i napretka uopće. onda je sve to otišlo u kurac, a hrvatska je u dvadeset godina opljačkana, njena industrija uništena, radništvo poniženo, umirovljenici skupljaju boce i kopaju po kontejnerima, razrušen je sistem vrijednosti na mjesto kojeg nije sigurno došao bolji nego gori, te su - što je najtragičnije - proizvedene generacije mladih koje su većinom iste poput roditelja, umjesto da se protiv njih bune i žele novo, bolje i drugačije. cijelo društvo je zastrašujuće provincijalizirano i zatvoreno, a jedino prema čemu se otvorilo jest ono najgore - zatupljujući konzumerizam i kultura spektakla.
s obzirom na radne navike, odnose prema zakonima i stupanj obrazovanja (a da ne spominjem sve one s diplomama koji pojma nemaju ono za što su tu diplomu možda i kupili, a ne zaslužili), naravno da će većina stanovnika hrvatske biti konjušari u EU. šta bi drugo mogli biti? nitko drugi hrvatsku u proteklih 20 godina nije sjebao, nego ona sebe sama.
inače, grčku je također sjebao grčki narod koji je sustavno birao korumpiranu političku elitu. nije grčku sjebala EU, niti berlin, niti bruxelles. to što je sjebavaju otkako je ušla u krizu je druga priča, ali su grčku do te krize doveli grci, nitko drugi.
nemam nekakvo predivno mišljenje o EU, ali u izboru EU ili hrvatska, i'll choose EU every day of the week and twice on sunday. uostalom, i većina toga dobroga što se desila dobrog za pedere i lezbe u hrvatskoj u proteklih deset godina je itekako zasluga EU.

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8722
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la tamara3 » 26 lis 2012 15:28

Sa svime sam se sklona složiti, osim dijela o radnim navikama u Hrvata (propagandu na čelu s EPH i pojedinim političarima kojom se tvrdi kako smo svi lijena stoka ne bih uzimala kao nešto relevantno).
Da, ima neradnika ali generalno ne mislim da je baš tako crno. Još je jedan problem što je u (gotovo?) svim segmentima još uvijek glavni kriterij podobnost, a ne sposobnost ili stručnost.

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la Popeye » 26 lis 2012 16:17

u pravu si. to je i još jedna velika laž o vremenu socijalizma - da ljudi nisu ništa radili. pa tko je onda napravio tolike tvornice, zgrade, ceste, odmarališta, aute, knjige itd.
problem rada u današnjoj hrvatskoj je zapravo taj da se mnogo toga radi uzalud i u prazno, da se jedna stvar radi deset puta kako bi se konacno postigla, umjesto da jedan put bude dovoljno itd. također, radnike se bezrazložno a sustavno potplaćuje i ponižava, čime se sigurno ne dobivaju vrijedni i sretni radnici. hrpa je studija pokazala da će sretan radnik biti super na poslu, a da će izmučen biti loš. najbolji primjer da se može drugačije je DM; tamo radnici dobivaju plaće od 6-7 tisuća mjesečno, tretira ih se kao ljude, a firma nije da je bankrotiala, dapače odlično posluje i zarađuje.

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8722
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la tamara3 » 26 lis 2012 16:21

Evo, ko da si znao:

http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzista/p ... ganiziran/

Malo je dosadan članak ali to je to - organizacija, neiskorištavanje kapaciteta i slično.
Popeye je napisao/la:...također, radnike se bezrazložno a sustavno potplaćuje i ponižava, čime se sigurno ne dobivaju vrijedni i sretni radnici. hrpa je studija pokazala da će sretan radnik biti super na poslu, a da će izmučen biti loš.
Eto, tako je jednostavno. Ali ne - profit je profit, zašto se ne bi moglo imati još više, a ljudi su ionako potrošna i lako zamjenjiva roba?

Avatar
Kroacija
Postovi: 16672
Pridružen/a: 02 stu 2005 11:37
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: ne želim se identificirati
Lokacija: Njemačka

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la Kroacija » 21 kol 2013 17:05

Pi je napisao/la:
Za Hrvatsku će ulazak u EU biti opći pomor kvalitetne radne snage, zato što će i onima koji nisu iznad prosjeka kao gore navedeni ljudi biti još lakše otići. Isto se dogodilo Poljskoj, Mađarskoj, Bugarskoj, baltičkim zemljama, Grčkoj i ostalima, zbog čega su još uvijek u problemima. Poljska je na dan kad je ušla u EU izgubila 600 anesteziologa (preračunaj u ulaganje u njihovu edukaciju - 300 milijuna eura)! Otišli u Britaniju zbog bolje plaće. Bugarska je u godinu dana izgubila 4000 liječnika i isto toliko medicinskih sestara, o ostalim visokokvalificiranim radnicima da ne govorim. Još se kopaju iz tig problema, ne mogu proizvesti u svom sustavu kvalificirane radne snage (što je veliko ulaganje) koliko im bogatije zemlje EU mogu uzeti.

Sada računica - daju ti malo iz fondova, malo tko iskoristi i dio, plaćaš im masnu članarinu, ulažeš u kvalitetnu radnu snagu, i na kraju samo bogatiji profitiraju. Proizvesti jednog specijalista u profesiji državu košta oko pola milijuna kuna, sto tih dobiješ petsto milijuna kuna, toliko oni nama fondovima ne mogu vratiti. A mi ćemo gubiti bar 4-5 visokokvalificiranih DNEVNO, kako istraživanja pokazuju. Sve je računica. Iliti, neće ti nitko dati da ti ne uzme.

U isto vrijeme, kao Mađarska i co., nećemo moći nadoknaditi te gubitke i nastat će pad kvalitete zbog uvoza iz ne-EU zemalja. Dok štancamo kvalitetnu radnu snagu, nećemo moći povećati proračun za plaće jer ulažemo za njih.

To je samo jedan primjer kako je EU uzela, odnosno, kako je ekonomski neprijatelj malima, iako to nije na prvu očito. Primjere se može u beskraj nabrajati.

Često spominju neku dilemu - ako Hrvatska neće politički u EU, mora na Balkan itd. Zvuči zastrašujuće. Zapravo je to u logici lažna dilema, kao logička greška. "Ako nisi s nama, protiv nas si". Ljudi to puše.

Činjenica je, zbog nečega se navrat-nanos žuri u EU. I zbog toga se ljudi ne informiraju, vlada provodi doslovno propagandu, žuri se s referendumom, i sve je to jako nepravedno prema stanovnicima ove države. U EU možemo ući i za 2-3 godine, kada shvatimo što je to, vidimo kako se stvari s manjima odvijaju. Plaće nam neće porasti (plaće recimo specijalista su u Poljskoj, Bugarskoj i baltičkim zemljama niže nego kod nas), privid je da ćemo nešto dobiti.

U zaključku - glasat ću "ne", iako znam da zbog pranja mozga ljudima zadnjih mjeseci i nema nekog smisla.

http://www.jutarnji.hr/otislo-je-vec-36 ... i/1121150/" onclick="window.open(this.href);return false;


Tuše.
I banirana rulaš. :D
Living oxymoron. INTJ. INFJ. Ravenclaw. Melancholic.

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 18 kol 2019 09:53

Citala sam nest ovo, jer sam trazila svoj neki post na tu temu a onda mi bilo zanimljivo procitati kako su pisali tada i kakvo je iskustvo sada nakon par godinica u EU, svoj post nijesam nasla, al je interesantan topic, pa reko da dignem. Nisam citala sve, al budem! ☝️ htjedoh reci, Pi je nevjerojatna ❤
Come back, Pi
:*

Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 19 kol 2019 01:22

Argument stoji ali je jednostran i pokazuje potpuno nepoznavanje materije kao i fascinanciju verbalizacijom ali na supljim osnovama. Zagovarati da se male balkanske tranzicijom opterecene drzave drze izvan integracija danas je jednako kao argumentirati da je Brexit bila sjajna stvar za Britance. Znaci pucanje u nogu a potom i u glavu. Dapace, ovaj argument zaziva zatvaranje granica kao rjesenja odljeva mozgova. Ovo je na razini ultradesnicarenja.

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 19 kol 2019 08:00

Pa de malo elaboriraj, kod mene ti ne prolaze recenice 'fascinacija verbalizacijom na supljim osnovama', to mi je ko da nisi nis ni rekla.
A Pi, ako je desno nek je desno, jebatga :D, al ona je dala tada konkretne cinjenice i projekcije koje su se danas pokazale istinitim. I ne ide ad hominem. Mislim i ja sam, (al nemrem nac svoj post, vjerojatno sam ga stavila u sta ste zadnje jeli :D ) a bila sam za eu jer gledam iz perspektive osobne koristi, ona je vise bacala fokus na to sta ce bit sa drzavom i zaista sve sto sam procitala, a nisam bas sve postove jer voli oduzit, sve joj je bilo na mjestu, samo su to meni i dalje argumenti za, njoj su bili protiv ulaska. Drzava nam se raspada, prvenstveno mislim na sustav vrijednosti. Danasnja ekipa, obrazovana i inteligentna ekipa kojoj nije do love (iako ne treba smetnut s uma da 80% zaposlenih zaraduje manje od prosjecne place, sto je trenutno oko 6 somova kn), prvenstveno zbog toga odlazi. Ne zelis zivjet, odgajat djecu u takvom sustavu vrijednosti.
:*


Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 23 kol 2019 14:25

Ovaj clanak (cijenim Šonju) samo ide u prilog tezi da nije problem ulazak Hrvatske u EU, jer kako i sam autor argumentira - sve ostale usporedive zemlje (postsocijalisticke) su vrlo ocito ulazak jako dobro i konkretno iskoristile. Konkretan problem je u samoj Hrvatskoj, koja je u usporedbi sa svim ostalim postsocijalistickim drzavama, posve netipicna, ali kad se stavi u kontekst Balkana onda je vrlo tipicna.
Zasto jeste trebalo uci u EU? - Hrvatska i njeni stanovnici iz citavog niza razloga (autokratske politicke elite, autokratska politicka kultura nacije koja slijepo slijedi drzavu i vodju blisko stockholmskom sindromu, politika koja se u sve mijesa i uporno glasanje biraca za cezarovske tudjmanolike likove i stranke, socijalizma koji jos nije do kraja krepo jer ga od bankrota dijeli turizam, uhljebljenistvo kao direktna posljedica svega toga, monopolizacija Domovinskog rata od strane HDZ-a uz izljeve fasitoidnosti etc) nisu sposobni izjebati promjene na bilo kojem nivou.
U medjuvremenu Hrvatskoj se dogadja krajnje neuspjesna tranzicija sa svim patoloskim obiljezjima korupcije, poslijeratna obnova sa manipulacijom i kompleksom rata. Izvan Hrvatske se dogadja globalizacija, na uzem nivou evropeizacije svih bivsih socreal drzava. U svemu tome, Hrvatska ima nesrecu da prvih 10 godina njene samostalnosti (vrlo slicno nalik razvoju covjeka) njen put trasira bolesni autokrata sovjetskog tipa. Temeljni problem Hrvatske je sljedeci: prvih 10 godina nezavisnosti trasira put razvoja zemalja izaslih iz socijalizma. Nasa je nesreca da smo tada imali Tudjmana i rat. Svi ti strahoviti pritisci i sva ta nagomilana sranja dovode do toga da je Hrvatska zaostala u razvoju, u prostoru i vremenu, pri cemu je bliza Srbiji nego Češkoj.
Jedini, ali doista jedini akter promjene moze doci izvana, i to je EU. I pri tome postoji catch: jedini moment te promjene moze se desiti u periodu od pocetka pregovora sa EU do ulaska u EU, jer JEDINO TADA EU ima mogucnosti nekakvih kazni ukoliko se drzava ne priblizi evropskim standardima. Ukratko: koliko do tad dobacis, dobacio se, i to je maximum koji mozes dostici. JEDINO tada ova zemlja ima sansu da izjebe promjenu na citavom nizu politika. Reminder; prilikom stvaranja drzave nova je drzava bukvalno prepisala zakone bivse Jugoslavije. koji su bili prepisani iz SSSR-a. Dakle, Hrvatska je do 2001. bastinila zakone SSSR-a. Kako da se hendlaju procesi, redom; globalizacije, europeizacije, demokratizacije, tranzicije i obnove ako si strukturom same drzave zaronjen u sovjetski model vladavine prava?
ETO ZATO je Hrvatskoj trebao ulazak u EU - jer je to bio JEDINI nacin da se kako-tako priblizi izazovima 21 stoljeca, jer otherwise, radi gore navedenih razloga to ne bi bila u stanju.
Problem; radi svega gore navedenog, Hrvatska nije u stanju sprovoditi sve te standarde a nema vise nikakvog pritiska da se to i napravi. Dakle, EU je bio jedini element koji je mogao pogurati ovu zemlju. Kad smo opet ostali sami sa sobom - imamo ovo.
Ovo sto je PI spominjala je sloboda kretanja radnika, jedna od 4 temeljne slobode slobodnog trzista. Zabraniti slobodu kretanja radnika znacilo bi svojevrsnu diktaturu. Nije EU kriva sto ljudi odlaze, nego RH koja nije u stanju iskoristiti sve ono sto joj EU pruza. A da nisi u EU ni tih sansi za sposobne pojedince i firme ne bi bilo. Mi bismo bili na razini nize razvijenih drzava Afrike - dakle status trece zemlje bez ikakvih prava i mogucnosti.
Nadam se da ovo dijelom odgovara na tvoj zahtjev argumentacije :)

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 23 kol 2019 22:40

Oooh, yes yes, eo pusa odmah :*

Ma slazem se i s tobom. Sve to stoji. Al basic je pogledat realnost, kako se zivi u rh, kaj se dogada, teorija i mogucnosti zvuce uvijek fantasticno, al realnost je nepobitna. Imamo 4 mio stanovnika, otprilike 1,6 mio ih radi, 1,3 kad maknemo ove na proracunu, dakle to su ljudi koji pune proracun za sustav od 4 mio ljudi, od tih zaposlenih 80% prima manje od 6500 kn placu (osobno mislim da recimo samac s tim prihodom danas u zagrebu krpa kraj s krajem, zivi zivot nize radnicke klase i mora paziti na svaku kunu). Zdravstvo se raspada, mirovinski sustav je neodrziv, industrije skoro nemamo, nase firme su mahom zesca banana, stranci su zavladali korporativnim segmentom, pravni sustav nam je precesto sramotan, jedino turizam kao vuce, a pitanje kaj ce s njim bit kako se lose upravlja i kako su ljudi gotovo odvratno gramzivi. Cijene idu gore neproporcionalno rastu placa, od pive do kvadrata stanova. Strategije koliko vidim nemamo. Atmosfera u drustvu apaticna, depresivna, frustrirana. Jer su ljudi u grcu, jer je narod gladan, jer hoce platit maturalac djetetu a jedva krpaju kraj s krajem. Psiha dakle trpi, pa malo malo neki frajer ubije il namlati zenu, il se taxisti ubijaju po moru, il nasi mlate turiste, sto reci, texas. Sustav vrijednosti je koma, kako moze bit normalno da ti kao radnik izdvajas za proracun pola i vise od pola place, dok ekipa sa nekretninama na moru ubire ogromne prihode i placa smjesne cifre po krevetu, ili masa koji rade, rade na crno i to im je najnormalnija stvar, hvale se time da ne placaju poreze, a gle, onda se osjecas jos i ko majmun. Zasto bi taj isti obican i pocesto potplacen radnik placao za te ljude zdravstveni sustav, jer smo kao solidarni? Pa nismo, nego samo ispada da se od jednih radi majmune a drugima dozvoljava da budu lopovi. Daj radniku citav bruto, i neka si svak placa sam osiguranje. Ko ima ima, ko nema jebiga, ovak nije pravedno, jer ispadne da placas za lopove, ljudi s vecim placama izdvajaju stvarno ogromne novce, i onda kad ti treba, taj isti lopov povuce veze u bolnici ili podmiti pa dode prije na red il dobije bolju uslugu. Nitko normalan ne moze takav sustav vrijednosti ocijeniti pravednim. I zbog toga ljudi odlaze.
Ima i pozitivnih primjera naravno, ali generalna atmosfera i osvrt na stanje u rh je tak nekak i jebatga.
A meni se cak sad cini da nas je eu uzela i zbog ove price s migrantima, nek mi budemo tu na prvoj crti.
:*

Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 23 kol 2019 23:00

Potpuno si u pravu, osim sta sve navedeno nema veze sa ulaskom RH u EU. :invalid_user:
A mi bismo svakak bili na balkanskoj ruti prolaska imigranata, sa ili bez Evrope.

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 23 kol 2019 23:17

Obrisao mi se post :(
Uglavnom sam rekla da ima veze sa nasim bivanjem u eu i da treba neka cost benefit analiza.
A za imigrante sam reko da nije isto bit na ruti i bit prva linija EU. To je izuzetno nezahvalna pozicija. Bit na ruti znaci primit ih za rukicu i otfurat do eu (kako bosanci sad rade), pa neka se tamo i o tom trosku ti svi ljudi procesuiraju. To trazi angazman, novac, razne resurse, a nikakav benefit od toga.
:*

Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 24 kol 2019 15:20

Istina. Samo sto kao drzava clanica dobivas ta sredstva od EU a Bosanci se sada mogu jebat pred gomilom tih pacenika. Otkud pare, resursi etc?
A cost-benefit analizu i Hrvatsku ne treba ni stavljat u istu recenicu. Zaludu je.

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 24 kol 2019 19:24

Bosanci nisu nikom nista duzni, mi jesmo i bit cemo sve vise, u smislu da cemo morati raditi prakticki po uputama EU. Bosanci kako rekoh, imaju mogucnost da samo proslijede. EU financira nesto, ali cek ne financira nasu murju, ne financira porazbijane kuce u begovom razdolju i kojegdje, ne financira azile, cijelu birokraciju s njima, deportiranja (to vjerojatno da :D )? Kaj ne posalju i svoje murjake na granice, njemacka, francuska etc? Kaj nas ne puste u schengen?
:*

Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 24 kol 2019 21:00

Zato jer je pitanje azila podrucje podijeljene jurisdikcije izmedju EU i drzave clanice, gdje primat imaju nacionalni unutarnji poslovi jer nitko ne zeli da mu se drzavom spresetavaju strani policajci. Policija je osnov suvereniteta svake drzave, to je drzavna sigurnost, aparat sile, temelj svake drzave. A ulazak u Schengen, kao recimo i u eurozonu, podrazumijeva ispunjavanje odredjenih kriterija koje jos nismo zadovoljili no budi uvjerena da za to dobivamo ogromne pare. Dovoljno je skoknut na stranicu MUPa pod Medjunarodna suradnja, projekti etc. Ulazak u EU primarno znaci ulazak u ekonomsku zajednicu, ulazak u Schengen je zajednica unut poslova, azila i imigracije, Eurozona je ulazak u monetarnu uniju itd. Svaka od tih unija podrazumijeva kriterije koje treba ispunit i ulazak ne ide automatizmom.

backspace
Postovi: 8995
Pridružen/a: 17 ruj 2009 21:51

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la backspace » 24 kol 2019 21:14

Da, za eurozonu znam, to cak i pratim. A schengen mi djeluje da bi se u ovoj situaciji trebao rijesiti po brzom postupku.
:*

Avatar
call_me
Postovi: 2890
Pridružen/a: 19 sij 2010 21:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: Referendum o ulasku RH u EU

Post Postao/la call_me » 24 kol 2019 21:21

Svako rjesenje po brzom postupku je dvosjekli mac.

Odgovorite