treba li ukinuti crkvu?

[Hidden_soul]

Pa sad, u prvom postu se prvo kaze ukinuti crkvu kao instituciju, a onda se spominje odlazak na mise.
Mislim da jedno s drugim i nema toliko dodirnih tocaka.

Crkva kao institucija, gotovo pa politicka institucija nema sto radit, i za njeno ukidanje jesam. Ne moze i jare i pare. Ljudi ne vjeruju u Crkvu vec u Boga. Ili politika ili religija. Kvazi-politicka institucija nema uopce sto radit u 21.stoljecu, i nema sto pozivati Iran da prestaje s nuklearnim programima, Busha da obustavi pogubljenje Saddama i slicno...

Ali sto se tice crkve i povezivanja sa misama i svim tim, za to nisam i nikad i necu bit za ukidanje, jer to vec nema veze sa Crkvom kao institucijom vec samom religijom. I za to nema potrebe da se ukida.

Provesti samo povecanu sekularizaciju, a vjerske osjecaje ljudi ostavit netaknute.

[call_me_not]

lijepo argumentirano

[rijetka ptica]

pitam se..tko bi je ukinuo?
kako?
ajmo ukinuti granice.
vize.
trgovinu ljudima.
politiku.
socijalne razlike.
zatupljenost.
...
u name it.

"ukidanje" je riječ iz.. njihovog riječnika.

transformacija.. je već prava riječ. ali ne crkve.
sebe.

edit: znam da nije argumentirano. ne morate naglasavati.

[whatever]

Je, tak si i ja mislim.
Transformacija prije nego ukidanje.
Ali ne samo sebe.
Valja i u crkvi poravnati neke nabore, pokratiti predugačke rukave i pojedincima poskidati kravate.
Jer im grdo stoje.

Iskreno, ja se žestoko protivim toj ideji ukidanja crkve.
Meni osobno bi to bila katastrofa.

Puno je glupih ljudi.
I što im kažete da je tako, da je tako rekao netko veči i jači od njega samoga, oni će se toga držati.
I bez obzira na sklonost homofobiji, takve će ta ista vjera spriječiti da počine neke veće gluposti od puste mržnje.

A bez toga?
Što bi se dogodilo da takvome daješ do znanja da može učini što god poželi bez ikakvih posljedica?

Ne znam, ljudi.
Ja i dalje mislim da je crkva prijeko potrebna, kakva god da jest.

[linsday]

Ne znam, ljudi.
Ja i dalje mislim da je crkva prijeko potrebna, kakva god da jest.

slažem se i podržavam takav stav, jer još jedino crkva promiče ljubav i slobodu; sjetite se lenonna, imagine

[Freebird]

crkva sux, Isus je srusija hram.
Bog je svud oko nas ne triba mi crkva za to.

[Zita]

Ne znam, ljudi.
Ja i dalje mislim da je crkva prijeko potrebna, kakva god da jest.

slažem se i podržavam takav stav, jer još jedino crkva promiče ljubav i slobodu; sjetite se lenonna, imagine

i pedofiliju

[linsday]

o čemu ti zita? crkva sigurno to ne podržava. ne možeš stvari gledat crno-bijelo. u svakom žitu ima kukolja..na žalost

[whatever]

Ne znam, ljudi.
Ja i dalje mislim da je crkva prijeko potrebna, kakva god da jest.

slažem se i podržavam takav stav, jer još jedino crkva promiče ljubav i slobodu; sjetite se lenonna, imagine

i pedofiliju

Honey, pedofilija je svuda oko nas.
Kao i sve druge vrste zlostavljanja.

Jer možda je ona žena koja je danas u autobusu trčala da sjedne možda baš to jutro dobila batine od svog voljenog muža.
A možda je i onaj klinac koji je pretrčao cestu na crveno baš danas bio seksualno zlostavljan od strane svog vlastitog oca.
Ili djevojčica, kako želiš.

Nemoj misliti da su pedofili ljudi koji idu u crkvu.
Ali nemoj misliti ni da su ljudi koji ne idu u crkvu pedofili.
I ne možeš za svakog svećenika reći da je pedofil.
Jer nije fer.

Pedofile možeš naći na svakom koraku. Kao i moralno osvještene ljude.

Slažem se da u zadnje vrijeme crkva najmanje promiče ljubav, a pogotovo slobodu, ali ipak je potrebna jebemu.

Da se razumijemo, ja sam žestoko protiv pedofilije i svakog takvog bi za jaja objesila nasred trga, tako da bude pouka ostalima koji misle da mogu kako ih volja.
Bio svećenik ili političar ili whatever the fuck he/she is.

Ali nemojte srat da crkva nema dobrih strana.

[whatever]

crkva sux, Isus je srusija hram.
Bog je svud oko nas ne triba mi crkva za to.

Ni meni. Ali nekima ipak treba.
I zbog tih ju ja ne bih ukinula.

[lana]

o čemu ti zita? crkva sigurno to ne podržava. ne možeš stvari gledat crno-bijelo. u svakom žitu ima kukolja..na žalost

pa mozda nikad izrjekom nisu rekli "podrzavamo pedofiliju", ali svakako skrivaju svoje "bozje ljude od halje" od zupe do zupe, pa kad izbezume 20tak curica i decki u dobi do 7 godina u jednoj, onda ih presele u drugu da nastave sirit ljubav i bozju rijec. fuj.

[Hidden_soul]

o čemu ti zita? crkva sigurno to ne podržava. ne možeš stvari gledat crno-bijelo. u svakom žitu ima kukolja..na žalost

Pa, recimo da ne podrzava ali sigurno zataskava.

I nema tog argumenta koji bi me uvjerio u suprotno, kad se uzme obzir koje interese crkva ima da se to ne sazna

[call_me_not]

ako ne prijavljuje vlastima vlastite pedofile onda ih definitivno podrzava.svako drugacije misljenje je kronicno pomanjkanje mozdane logike. sto je vrlo legitiman ali i kronicno glup stav.

[Zita]

o čemu ti zita? crkva sigurno to ne podržava. ne možeš stvari gledat crno-bijelo. u svakom žitu ima kukolja..na žalost

pa mozda nikad izrjekom nisu rekli "podrzavamo pedofiliju", ali svakako skrivaju svoje "bozje ljude od halje" od zupe do zupe, pa kad izbezume 20tak curica i decki u dobi do 7 godina u jednoj, onda ih presele u drugu da nastave sirit ljubav i bozju rijec. fuj.

upravo to! u svakom zitu kukolja..al nekako ih nigdje nema vise nego u haljama
dokle cemo okretat pogled?!

[lana]

dokle god "stado" treba predvodnike.

[whatever]

?
Hoćeš reći da se pedofilija u crkvi trpi zbog vjernika?
Mislite da oni to podržavaju?

Po mojem tu zakon šteka.
Mislim, ako se zna koji kitas je taj i taj svećenik napravio, kog vraga onda nije zatvoren?
Di god da su ga prebacili, zar ne bi plavci smjeli fino ušetat i odvest ga kamo pripada?

Taj dio ja ne kužim.
Jer, koliko se ja u to kužim, nitko nije iznad zakona, pa ni crkva.
Uostalom, šta im mogu? Mogu im reći "Idite dovraga."
Wow, ne'š ti prijetnje, jebote.

[Zita]

sorry al ovo mi je kao da raspravljamo jel nebo plavo ili zuto
jasno je ko dan sto su radili i sto rade, kako ih micu od zupe do zupe da siluju sto vise djecice
i da se to podrzava i od strane crkve-sve do vrha, pa cak i od strane vjernika koji ce radje okrenut pogled i osudit zrtvu nego svog dragog svecenika

[whatever]

Da, ali mene zanima zašto murja onda tu ništa ne poduzima?
Zar ne mogu bubnut neku istragu ili nešto?
Pa valjda neće svi vjernici okretat glavu i pravit se idiotom.
Netko će nešto reći, jebemu.

[Zita]

ah bejb... "bog i hrvati", crkva i hdz.... sto jos rec

[spice81]

ah bejb... "bog i hrvati", crkva i hdz.... sto jos rec

right!
odvratna ekipa....

[whatever]

Neka, skinut će ih, kad - tad.
Pa bumo vidli onda tko koga i koliko.

[prick of sense]

Jesam za ukidanje jer je postala ustanova u kojoj se sve vrti oko materijalnog.Vjerovanje u Boga po meni nema veze s crkvom.Ali to je samo moje mišljenje

[alex 2]

Jesam za ukidanje jer je postala ustanova u kojoj se sve vrti oko materijalnog.Vjerovanje u Boga po meni nema veze s crkvom.Ali to je samo moje mišljenje

[tamara3]

No da je bar samo materijalno u pitanju... toliko su se iskompromitirali na svim mogućim poljima da me čudi što još uopće imaju vjerno stado.

[call_me_not]

a sta da radi stado ako ga nema tko vodit, manipulirat njihovim strahom, davat im nadu da ne budu postali hrpa blata kad umru i da njihovo malo treperenje i sranja koja im se dogadjaju ipak ima smisla? sta da radi mala cestica na gorucoj lopti u svemiru nego da vjeruje?

[rainbow1]

1)zadnjih dana razmisljam sto bi se dogodilo kada bi crkva kao institucija prestala postojati?

2) da li kao lezbijke odete na misu, sluzbu?

Da li ste probale otici na ispovjed i reci da ste lezbijka, ako da kakva je bila reakcija svecenika?

1) nisam pobornik ideje da se nesto "nasilno ukida" ...ukidanje, ili nestajanje (negativnog) utjecaja crkve bi bilo moguce kad bi ljudi poceli vadit metle iz guzice i razmisljat svojom glavom -preuzimat sami odgovornost za svoj zivot... tada im/nam ne bi trebao tor u kojem ce tjedno dobivati upute sto da misle/osjecaju/rade (naravno da nisu svi "polaznici" misa takvi , ali velika vecina mislim da jest..no koliko god ja tu cijelu crkvenu pricu smatrala poprilicno manipulantskom i ogranicavajucom shvacam da ima ljudi kojima je to dobro i to nastojim postivati

2) u crkvu iden samo kad se neko krsti, vincaje il je umro, vec dugo godina ne smatram da mi treba takav oblik komunikacije sa "bogom"... bog/ljubav/nesto je u meni i svuda oko mene...ne trebam posrednike u obliku pratara...

[lacrima]

Nisam za ukidanje crkve .. Vjerujem u Boga i idem redovito u crkvu ... Ne idem u nju zbog svećenika, ni zbog ostalih ljudi ni zbog toga šta mi vjera to nalaže, idem prvenstveno radi sebe i moje duhovne strane ... Ne osuđujem čovjeka kao čovjeka, nego njegov čin i djelo ...

[Broken Down Angel]

Nisam za ukidanje Crkve.

Doduše, ne vjerujem u nikakav oblik organiziranog masovnog okupljanja. No, poštujem svačiji izbor. Zašto uzimati nekome drugome ono što ga ispunjava samo zato što ne dijelimo ista uvjerenja?

[tamara3]

Ne osuđujem čovjeka kao čovjeka, nego njegov čin i djelo ...

Meni je ovo jako interesantno. U kolikoj mjeri su taj čin i djelo odvojeni od čovjeka samog? Ako ja na primjer počinim krvavo i odurno ubojstvo čisto zato jer mi se taj dan tako htjelo, može li se to odvojiti jer su mnome upravljale neke nevidljive sile, a ja sam inače super?

[lana]

to za odvajanje covjeka od njegovog djela sam vec komentirala. i necu opet. jer onda, boze moj, odvojimo holokaust od njegovih tvoraca, pa zasto ne i egzekutora, odvojimo pijanog idiota koji je neki dan ubio curu na cesti...mozemo jos puno tako odvajati. mi JESMO ono sto cinimo. i nema tu puno price. ostalo su prazna laprdanja.