Islam i nasilje

[Andain]

Zbog čeg islam ima toliko problema s nasiljem?

Da obrnem priču..Zbog čeg katolička Crkva ima toliko problema s pedofilijom? Odnosno, ima li Crkva problema s pedofilijem ili se radi o nekoliko ''trulih jabuka'' biskupa/svećenika unutar inače ok sustava?
Jel problem u manjini unutar Crkve, u pojedincima, ili je stvar u učenju koje je prepuno seksualnh frustracija da pruža dobar dom takvom seksualno devijantnom ponašanju i u najmanju ruku ga politikom zataškavanja, dopušta?

Da se vratim na prvo pitanje i dopunim ga, ima li islam probleme s nasiljem ili pojedinci i manjine unutar islama?

[zenia]

Problem nasilja i islama nije toliko vezan uz religiju koliko uz povijesne i političke
okolnosti Bliskog istoka. Problem je nastao još za Prvog svjetskog rata kad se Osmansko Carstvo
počelo raspadati pa su došli Britanci s ravnalom da podijele zemlju.
To je osjetljivo tlo izmrcvareno sukobima koji traju oko stotinu godina. Činjenica da je islam tamo
prevladavajuća religija je naprosto slučajnost, da su kojim slučajem bili neki drugi, isto bi nastale
ekstremističke struje.
Religija je divan mehanizam kontrole masa, a tamo ga eto svi vole koristiti.

A što se pedofilije tiče, mislim da je ta koncentracija pedofila visoka u religijskim organizacijama jer takvi ljudi
traže neko utočište ili iskupljenje u vjeri. Plus naravno treba voditi računa o tome da pretežito čujemo o pedofiliji među
svećenicima zbog fokusa medija.

[Sally_Seton]

kad je bila ova situacija u Francuskoj, srbijanski muftija Jusufspahić je rekao nešto kao ako hoćete da pronađete teroriste, tražite ih tamo gde tražite naftu.
a i ovo sa posledicama velikog rata ima smisla, Hobsbaum u Nacije i nacionalizam smatra da je porast nacionalizma 90-ih izazvan neraščišćenim pitanjima iz prvog svetskog rata.

pedofili i hrišćanska crkva... ne znam. no moraš imati neko zakačenije da se posvetiš takvom životu (u crkvi).

[Andain]

Problem nasilja i islama nije toliko vezan uz religiju koliko uz povijesne i političke
okolnosti Bliskog istoka. Problem je nastao još za Prvog svjetskog rata kad se Osmansko Carstvo
počelo raspadati pa su došli Britanci s ravnalom da podijele zemlju.

Nisam baš sigurna u tu tezu. Iz više razloga, prvo ta teza ne objašnjava zbog čeg islam ima tako katastrofalan odnos prema ženama, a onda činjenica što je nasilje, koje se opravdava unutar islama religijskim motivima, prošireno i izvan područja Bliskog istoka.

Nadalje, nije baš da je Osmansko carstvo bilo neko ultra miroljubivo carstvo pa su Britanci dolaskom uspavanu regiju razdrmali i priklonili nasilju; Osmansko carstvo je nastalo upravo nasiljem i progonom stanovništva, kao što se islam nije baš samo miroljubivim metodama proširio po cijelom svijetu.

No, ima nešto u tom da su zapravo sve tri abrahamske religije nastale u tom području, koje su oduvijek pokazivale nešto manje tolerancije prema pripadnicima dr. vjerovanja ili narodnosti.

Inače, zašto sam za usporedbu dala Crkvu i pedofilske skandale? Tema je zapravo potaknuta onom Bill Maherovom emisijom (LINK) u kojoj se sukobio s Ben Affleckom, kada je Maher tvrdio da su liberali ''razočarali'' jer se praktički nitko ne usudi više kritizirati sam islam kao nauk zbog potencijalnih optužbi za islamohobiju. S čime se slažem; primjećujem da nikom nije problem kritizirati Crkvu i njihov nauk koji potiče različite frustracije i sl, međutim, nekako je većina ljudi slijepa kad je u pitanju praksa u islamskim državama, koja-kad i zanemarimo terorizam i nasilje-je u najboljem slučaju grozna prema ženama. Islamski svijet treba jedno svoje ''prosvjetiteljstvo'' koje će sve te arhaične religijske ideje, povezanost svjetovne države s religijom kao i potrebu da na nasilan način potčine sve oko sebe, prerasti. Ako je to moguće. Al ono što mi se ne čini mogućim, je spojiti moderno poimanje načina na koji društvo funkcionira s idejom da žena ne smije voziti auto/treba prekrivati tijelo da ne bi privukla frajera/treba biti djevica da bi vršila javne dužnosti (što se naravno testira)/osoba treba biti kažnjena ak promijeni religiju.. i tome slične grozote.

[Bash]

Islam ima problem s ekstremistima. Zato se mnogi boje javno kritizirati islam, da ne završe ko strip crtači. Općenito religija sere po seksualnosti, pogotovo žena. Možda neke rade veće zlo, ali druge nisu za zanemarit. Treba to sve u katran i perje.

[Andain]

Slažem se s tobom oko općeg dojma religija i odnosa prema ženama, al bih rekla da u praksi, kad bi Hrvatska sutra postala 80% židovskom, budističkom ili hindu državom, naši se životi ne bi previše mijenjali dok isto ne možeš reći za slučaj islama.
Sve religije su loše u određenim vidovima, al su nekako bile prisiljene ići u korak s povijesnim promjenama društva; islam gura proces obrnutim tokom i zemlje vraća u srednji vijek, a rekla bih da se uzrok bar velikim dijelom nalazi i u nauku. Što se više službeni religijski dokumenti i nauk bavi društvom i moralnim uređenjem, to je to društvo ograničenije i amoralnije. Zato je basically, budizam iz pogleda moralnost najbenigniji..jer se jednostavno bavio drugim stvarima umjesto seksualnom praksom sljedbenika ili 'svetim' ratovanjem.

[zenia]

Nisam baš sigurna u tu tezu. Iz više razloga, prvo ta teza ne objašnjava zbog čeg islam ima tako katastrofalan odnos prema ženama, a onda činjenica što je nasilje, koje se opravdava unutar islama religijskim motivima, prošireno i izvan područja Bliskog istoka.

Ekstremizam nije isto što i islam. Jebemu pa živimo pored muslimana gotovo 500 godina, odemo kod njih na ćevape. Ako izuzmemo
zbivanja od rata kad su naselili mudžahedini i doveli neke svoje običaje, ne možeš baš reći da su Bosanci držali svoje žene zamotane
i bičevali kriminalce po trgu.
Opravdava se i u Bibliji kamenovanje žena i zamotavanje istih. Amiši drže svoje žene zatvorene u kućama
i pokrivenih glava pa ne osuđujemo sve kršćane zbog toga.
Jebiga tamo su zavladali muslimanski amiši i to je to. To se nije desilo zbog nasilne religije nego zbog cijelog niza povijesnih i političkih
okolnosti.
A uzrok nasilja nemoj tražiti u jednoj vjeri. Momentalno budisti provode genocid nad muslimanima u Mianmaru pa o tome nitko ne priča.
Naprosto zato što nije zanimljivo kad terorist nije musliman.

Nadalje, nije baš da je Osmansko carstvo bilo neko ultra miroljubivo carstvo pa su Britanci dolaskom uspavanu regiju razdrmali i priklonili nasilju; Osmansko carstvo je nastalo upravo nasiljem i progonom stanovništva, kao što se islam nije baš samo miroljubivim metodama proširio po cijelom svijetu.

Na tom prostoru Osmanlije su držali mir. Etničke skupine koje naprosto ne mogu živjeti skupa su bile odvojene i normalno su
funkcionirale, bilo im je dozvoljeno da održavaju svoje običaje i prakticiraju svoju religiju. Puno naprednije i miroljubivije od mnogih
današnjih zapadnih država kad uzmeš u obzir o kojem razdoblju povijesti govorimo.
Druga stvar, svaka država je nastala u krvi. Opet nemaš osnove da tvrdiš da su muslimani jedini problematični i nasilni u srži.

Religije nisu divne, krasne i moralne i njihovo širenje uobičajeno nije baš bilo lijepo i miroljubivo. I to ama baš nijedna
se nije uspjela proširiti bacajući cvijeće na pogane domoroce. I ne možeš reći nikako da kršćanstvo nema problema s nasiljem obzirom
na to da su razne crkve vodile ratove i provodile genocide u svrhu širenja nekog vida kršćanske misli. Ni Židovi nisu baš cvjetići, koliko znam, Izrael ima nuklearno oružje i najuvježbaniju vojsku na svijetu. Zemlja koja je nastala isključivo na osnovi religijske pripadnosti. Hindusi isto nisu baš miroljubivi i napredni. Osim što i dalje imaju kastinski sustav i ugovorene brakove, nisu baš jako tolerantni prema drugim religijama.

Da se razumijemo, ne opravdavam ja nasilje koje provode ti manijakalni teroristi. Ne opravdavam nikakvo nasilje iz bilo kakvih razloga.
Ali osuđivanje cijelog islama kao nasilne i nazadne religije zbog postupaka ekstremista je naprosto zatupljeno. Ne daj da te o ostatku
svijeta obrazuje loš dnevni tisak. Svojedobno je tako jako puno ljudi vjerovalo da su Židovi niža vrsta koja je po defaultu nasilna i kriminalna.
Takvo uvjerenje je bogami imalo jako zeznute posljedice. Nemojmo opet.

[Andain]

Velika je razlika između naroda koji ratuje, a usput je i određene vjeroispovijesti i naroda koji ratuje zbog vjeroispovijesti. Ako većina muslimanskih zemalja na svijetu u određenoj mjeri primjenjuje šerijat i ako je taj šerijat u velikoj mjeri ponižavajući za žene, a dodatno i daje blagoslov terorizmu, onda po čistoj logici možeš izvući nekakav zaključak koliko god on bio neugodan. Inače, ako kažeš da je problem u nauku, nisi diskriminirala sve vjernike. I kršćanstvo ima velikih problema s naukom pa je prošlo vrijeme kad se on doslovno primjenjivao.

Ak ćeš malo pogledati stanje u muslimanskim zemljama, naći ćeš da su uvijek one zemlje gdje je dosta vjeroispovijesti izmiješano (poput BiH, Libanona i sl) tolerantnije od onih gdje je muslimana velika većina. Ili da parafrazim nečije riječi-nauk neke religija se ocjenjuje prema njenim ortodoxnim vjernicima, ne onima koji nauk uzimaju uz veliku dozu vlastitog tumačenja. I da, jasno mi je da to ne veli ni previše pozitivno za krščanstvo

[Virginia]

islam je religija kao i svaka druga i poziva na mir, lojalnost, tolerantnost, pomaganje drugima, oprost, produhovljenost...

to sto se izrodilo kao trulo drvo je ogranak nazvan ekstremisticka formacija, a to sto te ekstremisticke nastrojene strukture su iz islamske religije nema veze sa samim islamom.
sama islamska religija nikako ne poddrzava i ne opravdava ekstremiste u nijednoj sferi njihovog djelovanja.

takve formacije lako se mogu izroditi iz bilo koje druge religije.