Vjencanje

[Aven]

Moje šanse da među svim tim isforsiranim lezbama pronađem suprugu...su nikakve

Ovo.

Al' marširat ću za tuđu bračnu jednakost zbog 'višeg cilja'.

[omnia]

Meni nije bitno (zasad).

Vjerujem da bih mogla biti vjerna jednoj cijeli život, ali nije mi potreban nikakav papir niti slavlje.
Ali, mislim da biti trebali biti ozakonjeni gay brakovi, čisto radi ravnopravnosti i mogućnosti braka, kao takvog.

Možda se jednom udam radi prava koje imaju bračni parovi i radi lakšeg posvojenja djece (ukoliko uopće budu kod nas gay brakovi ili ako se odselim tamo gdje već jesu).

Tako nekako zasad mislim.

[zenia]

Kao prvo olakšava život
jer ionako planiram kad nađem jednu da me trpi držat se te jedne, pa će je taj
papir sprečavat da zbriše svaki put kad ja budem glupa...

Odlično.

A samo se vi sprdajte, ali nije lako bit u braku.
To je stvarno sjebano, moraš s nekim ići kroz cijeli život,
dijelite baš sve sve... Većinu vremena ne cvjetaju ruže, ipak treba zajedno
funkcionirati, živjeti, planirati, plaćati, podržavati jedno drugo, biti tu jedno
za drugo ma štogod se desilo....
Nekako kad si samo u vezi uvijek postoji ona opcija
da možeš dić sidro kad postane nepodnošljivo.
Brak je viši level, nemreš tako lako pobjeći.
Okladio si se u pola svoje imovine da ćeš ostati tu

[ariadne]

Uopće se ne sprdam, drago mi je da netko vidi kako stvari zapravo stoje.

[margarita]

Ta fora da ce te brak sprijecit da pobjegnes mi nikad nije bila jasna. Ako netko zeli otic, ne vidim sta ti taj papir tu dodatno otezava. Stvar je samo birokracije. Da li ti se da rjesavat papirologiju ili ne, a ako te samo lijenost da se ne backas s papirima drzi u braku, kakav je onda to brak? A sto se podjele imovine tice, ako se ne varam, 3 godine zajednickog suzvota se racunaju ko izvanbracna zajednica, tako da ti je ista stvar ko da si u braku. Ako sam u krivu neka me pravnici isprave. Naravno, ovo vrijedi za straight parove pa, diskusije radi, ajmo se pravit da vrijede i za gay parove.

[omnia]

@Zenia: Oprosti, ali ja tvoje riječi tumačim kao da ti je taj papir garancija da će te netko voljeti i biti tu za tebe no matter what.

Meni je čak iskrenije kad netko pristane biti tu za tebe bez osjećaja dužnosti zbog tog nekog papira i konvencija, kad ima otvorenu opciju da ode, ali ostane. Tj., ne bih htjela niti ostati niti da netko za mene ostane samo zato jer mi je jednom rekao da će me zauvijek voljeti, poštovati i sve ostalo.

[zenia]

Ta fora da ce te brak sprijecit da pobjegnes mi nikad nije bila jasna. Ako netko zeli otic, ne vidim sta ti taj papir tu dodatno otezava. Stvar je samo birokracije. Da li ti se da rjesavat papirologiju ili ne, a ako te samo lijenost da se ne backas s papirima drzi u braku, kakav je onda to brak? A sto se podjele imovine tice, ako se ne varam, 3 godine zajednickog suzvota se racunaju ko izvanbracna zajednica, tako da ti je ista stvar ko da si u braku. Ako sam u krivu neka me pravnici isprave. Naravno, ovo vrijedi za straight parove pa, diskusije radi, ajmo se pravit da vrijede i za gay parove.

Ma nije realno stvar u papiru i birokraciji. Ako hoćeš da odeš, onda ćeš otići...
To sam samo pokušavala biti duhovita...

Ono što treba da te drži je neko načelo, drži te činjenica da si obećao biti uz tu
osobu do smrti, drži te to obećanje da je nikad nećeš izdati
i ostaviti samu.
Tako bi bar trebalo biti.
Tim samim činom dižeš vašu vezu na taj level da ti obećaješ biti tu,
pružaš joj tu sigurnost i omogućuješ daljnje planiranje života s kakvim
takvim temeljima...
A i osiguraš je za nedajbože slučaj, da te mladu frkne auto, pa da joj ostane
tvoj kredit za stan, životno osiguranje, polovni auto i samostojeći mikser
šta vam ga je poklonila tvoja mama za svadbu u nadi da će joj snaha nešto nekad kuhat...

[shizika]

Vjerujem da bih mogla biti vjerna jednoj cijeli život, ali nije mi potreban nikakav papir niti slavlje.
Ali, mislim da biti trebali biti ozakonjeni gay brakovi, čisto radi ravnopravnosti i mogućnosti braka, kao takvog.

e baš to!

[zenia]

@Zenia: Oprosti, ali ja tvoje riječi tumačim kao da ti je taj papir garancija da će te netko voljeti i biti tu za tebe no matter what.

Meni je čak iskrenije kad netko pristane biti tu za tebe bez osjećaja dužnosti zbog tog nekog papira i konvencija, kad ima otvorenu opciju da ode, ali ostane. Tj., ne bih htjela niti ostati niti da netko za mene ostane samo zato jer mi je jednom rekao da će me zauvijek voljeti, poštovati i sve ostalo.

Pa tko želi ostati ostati će, tko ne želi neće.. Nema garancije s papirom ili bez,
to je suludo... Nisi me dobro istumačila... Ne mogu garantirati ni da ću sutra sebe voljeti, a
kamoli nekog drugog... Brak nije garancija, brak je naprosto zakonski temelj za dugoročno planiranje
i rješavanje pitanja kad nešto pođe po zlu...
To kakav će odnos biti između te dvije osobe je sasvim njihova stvar...

A što se tiče odlaženja, sam taj papir rješava i tu situaciju da kad odlaziš ravnomjerno podjelite to
što se dosad napravile... Jerbo kad pukne ljubav nećete se lako dogovoriti

[margarita]

Ma nije realno stvar u papiru i birokraciji. Ako hoćeš da odeš, onda ćeš otići...
To sam samo pokušavala biti duhovita...

Ono što treba da te drži je neko načelo, drži te činjenica da si obećao biti uz tu
osobu do smrti, drži te to obećanje da je nikad nećeš izdati
i ostaviti samu.
Tako bi bar trebalo biti.
Tim samim činom dižeš vašu vezu na taj level da ti obećaješ biti tu,
pružaš joj tu sigurnost i omogućuješ daljnje planiranje života s kakvim
takvim temeljima...
A i osiguraš je za nedajbože slučaj, da te mladu frkne auto, pa da joj ostane
tvoj kredit za stan, životno osiguranje, polovni auto i samostojeći mikser
šta vam ga je poklonila tvoja mama za svadbu u nadi da će joj snaha nešto nekad kuhat...

No, to nacelo, obecanje itd. bi me drzalo jednako s tim papirom/ceremonijom i bez nje. Mozda zato sta sam ja jedna od onih naivcina kad nekome nesto kazem, dam rijec, da je to onda to. Ne trebam to ovjeravat kod javnog biljeznika.
A s ovim autom, osiguranjem, mikserima i to, to se sve slazem, ali opet to samo dokazuje da je brak ekonosko-pravni ugovor koji u biti nema veze s ljubavi. Barem je to moje misljenje. A i moja mama bi vjerojatno prije nama htjela kuhat, da se mi ne mucimo, pa bi prije mi njoj kupovali kuhinjske aparate.

I naravno, svi trebaju imati ista prava, to mi uopce nije upitno, a sad da li se netko zeli zeniti ili ne, to je njihova stvar, ali moraju imati tu ogucnost izbora.

[omnia]

Pa tko želi ostati ostati će, tko ne želi neće.. Nema garancije s papirom ili bez,
to je suludo... Nisi me dobro istumačila... Ne mogu garantirati ni da ću sutra sebe voljeti, a
kamoli nekog drugog... Brak nije garancija, brak je naprosto zakonski temelj za dugoročno planiranje
i rješavanje pitanja kad nešto pođe po zlu...
To kakav će odnos biti između te dvije osobe je sasvim njihova stvar...

A što se tiče odlaženja, sam taj papir rješava i tu situaciju da kad odlaziš ravnomjerno podjelite to
što se dosad napravile... Jerbo kad pukne ljubav nećete se lako dogovoriti

Zbog ovog poboldanog, meni brak kao institucija nema smisla.

Sori što sam krivo protumačila

[zenia]

Kao što rekoh. Brak je zakonsko rješavanje pitanja...
Ova načela, to je neko moje viđenje stvari kako bi to moglo šljakati...

A što se tiče samog uvođenja braka to je jako bitno, htio ti to ili ne...
Obzirom na moje kriterije ni ja se vjerojatno neću ženiti nikad, ali bitno
mi je da imam tu opciju otvorenu.
To je stvar podizanja prava na prihvatljivu razinu.
Ne može se pustiti da neki građani budu van zakona i gurnuti pod tepih,
to nikako nije ok...

[ariadne]

Meh, ja mislim da ljudi naprosto ne poznaju jedni druge dovoljno da bi se na pola svoje imovine mogli okladit da će živjet s nekim u ljubavi i sreći do kraja života. Ni sami sebe ne poznamo toliko, niti se toliko volimo. I sranja se događaju, ljudi se mijenjaju i griješe. Meni brak u tom smislu djeluje ko neka vrsta prisile. Mislim, ako ćeš ići rješavati probleme u vezi zato što ti o tome ovisi imovina, želiš izbjeć stigmu razvoda, radi djece, radi koječega god što nije sam taj odnos, stvar ne valja.

[omnia]

@Zenia: Mislim da se svi ovdje slažemo (a i Margarita i ja smo to i napisale ) da svi moramo imati pravo izbora.
To je neupitno.


Ono što kod čina vjenčanja mene muči je upravo to obećanje.
Ne znam kako bih ikad ikome mogla obećati ljubav i poštovanje do kraja života.
Zaboga, ne znam ni što ću sutra jesti, a kamoli koga ću voljeti za 10 godina.
Također, ne znam bih li mogla vjerovati nekome da to isto meni obeća.

Slažem se s ovim Ariadninim.

[zenia]

Pa tko želi ostati ostati će, tko ne želi neće.. Nema garancije s papirom ili bez,
to je suludo... Nisi me dobro istumačila... Ne mogu garantirati ni da ću sutra sebe voljeti, a
kamoli nekog drugog... Brak nije garancija, brak je naprosto zakonski temelj za dugoročno planiranje
i rješavanje pitanja kad nešto pođe po zlu...
To kakav će odnos biti između te dvije osobe je sasvim njihova stvar...

A što se tiče odlaženja, sam taj papir rješava i tu situaciju da kad odlaziš ravnomjerno podjelite to
što se dosad napravile... Jerbo kad pukne ljubav nećete se lako dogovoriti

Zbog ovog poboldanog, meni brak kao institucija nema smisla.

Sori što sam krivo protumačila

Jebiga ja baš tu zakonsku stvar želim..
Vidjela sam u životu puno pizdarija, koliko god zvučalo smiješno, meni je realna
opcija da će me mladu strefit auto. Dešava se... Dešavaju se i gore stvari. Realno
uz povijest tumora u mojoj familiji neću ni do 60te dogurat. Želim da ona može biti samnom
u bolnici... Želim da me išteka s aparata ako bude trebalo.
I najbitnije, želim tu ženu s kojom odlučim biti do kraja, osigurati.
Želim da ima pravo na sve moje ako se meni nešto desi, želim da i za slučaj
da ljubav pukne ona ode s pola moje imovine, a ne da dođem u napast da je ostavim bez ičeg...
A realno, planiram i obitelj, djecu. A to ne ide bez braka jer dijete nikako ne može
biološki pripadati meni i njoj pa (opet) u nedajbože slučaju moram osigurati i svoje dijete...

Tako da meni institucija kao takva ima nekog smisla... Baš ti propisi.. Znam da su sumorni,
nemaju puno veze s ljubavi i poštovanjem, ali nose kakvu takvu dozu sigurnosti...
LJubav do smrti je divna stvar, moguća je, ali meni ipak treba veća sigurnost od toga...
Moram biti odgovorna prema toj osobi koju nazivam svojom obitelji...

[omnia]

Sad raspravljamo o dvije različite stvari ovdje. Nema veze.

Svi se slažemo da moramo imati pravo na brak.

[margarita]

Ono što kod čina vjenčanja mene muči je upravo to obećanje.
Ne znam kako bih ikad ikome mogla obećati ljubav i poštovanje do kraja života.
Zaboga, ne znam ni što ću sutra jesti, a kamoli koga ću voljeti za 10 godina.
Također, ne znam bih li mogla vjerovati nekome da to isto meni obeća.

To s obecanjem mi ne predstavlja neki problem. Odnosno, vjerujem kad si s nekim i volis tu osobu da u tom trenutku vjerujes u istinitost toga sta govoris, "voljet cu te zauvjek" itd. Ne obmanjujes svijesno partnericu, ne lazes, stvarno u tom trenutku i ti i ona vjerujete da cete biti skupa zauvijek i voljet se i sve to. Ali naravno nitko ne zna sta ce biti u buducnosti i zato tu u igru ulazi moj najdrazi termin s faksa "willing suspension of disbelief". Jednostavno, zanemaris taj rizik da necete bit zauvijek skupa, ne mislis na to, jer sad ste skupa, to je to, zasto se zanemarat s necime sto bi moglo biti za x godina, a mozda i ne bude?
Ali opet, sve to mi nema veze s brakom, jer ista ta obecanja i slicno dajes i u vezi koja nije zaokruzena nekim papirom.

@zenia: i na tu zakonsku stvar bi svi trebali imat pravo. Slazem se sa svime sta si sad napisala, samo zelim reci da meni ljubav nema veze s brakom. Jer, kao sto kazes, brak je zakonska stvar pa sad ko voli nek izvoli.

[zenia]

Pa ne pričam o pravu, ja samo pišem zašto ga ja želim...
Naravno da svi trebaju imati pravo, to uopće nije upitno...

[omnia]

Ono što kod čina vjenčanja mene muči je upravo to obećanje.
Ne znam kako bih ikad ikome mogla obećati ljubav i poštovanje do kraja života.
Zaboga, ne znam ni što ću sutra jesti, a kamoli koga ću voljeti za 10 godina.
Također, ne znam bih li mogla vjerovati nekome da to isto meni obeća.

To s obecanjem mi ne predstavlja neki problem. Odnosno, vjerujem kad si s nekim i volis tu osobu da u tom trenutku vjerujes u istinitost toga sta govoris, "voljet cu te zauvjek" itd. Ne obmanjujes svijesno partnericu, ne lazes, stvarno u tom trenutku i ti i ona vjerujete da cete biti skupa zauvijek i voljet se i sve to. Ali naravno nitko ne zna sta ce biti u buducnosti i zato tu u igru ulazi moj najdrazi termin s faksa "willing suspension of disbelief". Jednostavno, zanemaris taj rizik da necete bit zauvijek skupa, ne mislis na to, jer sad ste skupa, to je to, zasto se zanemarat s necime sto bi moglo biti za x godina, a mozda i ne bude?
Ali opet, sve to mi nema veze s brakom, jer ista ta obecanja i slicno dajes i u vezi koja nije zaokruzena nekim papirom.

Meni to jednostavno nema smisla onda. I, po meni je neiskreno

Ja se nadam da kad jednom budem voljela da ću biti dovoljno prisebna i moći joj reći da je volim sad, bez potrebe za obećavanjem vječnosti.

[ariadne]

Vid male što je poetična.

Pft, još ćemo te i pred oltar pratit jednom. Ili više puta.

[omnia]

^

Oćeš me ti predat?

[ariadne]

Naravno, da buduća mlada zna s kim će imat posla ako ne bude dobra.

[omnia]

Super

Sad imaš moje dopuštenje da ju tješiš kad joj ne budem mogla obećati vječnu ljubav i ino

[Aven]

Joj, omnio, kad te ovako čitam...dođe mi da te dočekam pred oltarom (ako nitko drugi neće ). Bez obzira što si u onih 1/5.

[Biseksualna Lezbijka]

^

Oćeš me ti predat?

Oću ja. Da budem ziher da ćeš fakat i otići.

[omnia]

@Aven: Pa ti mene i moraš ženit kad diplomiraš. ZAR SI ZABORAVILA VEĆ?

@BL: Po Ariadninim predviđanjima, bit će više puta, stoga, idući je tvoj

[ariadne]

Super

Sad imaš moje dopuštenje da ju tješiš kad joj ne budem mogla obećati vječnu ljubav i ino

A ne, ja zastrašujem. Aven nek ju tješi, njoj idu emocije i tak to.

Meni bi to više ovak izgledalo:

[omnia]

Ja sam imala neku drugu vrstu utjehe na umu, no...

[Aven]

@omnia:



Nadam se da nemaš sačuvan PP da potkrijepiš ovo svjedočanstvo.

Al' dobro, znaš kuhat, što ne znaš - naučit ćeš. Meni samo to moraš obećat.

[sascha]

* udaj' te se cure, ne cekajte na me * mislim da se jos nije rodila ta koja bi mene odvukla pred oltar. AMEN