Bernard Grujic-sveti mag

Ovdje spadaju teme koje se ne mogu svrstati u ostale forume. SVE privatne prepiske i dogovore vodite u podforumu dnevna soba.
Avatar
Zita
Postovi: 6235
Pridružen/a: 01 stu 2005 01:14
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Zgb

Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Zita » 14 pro 2011 09:55

slika
By Hrvoje Marjanovic-Index.hr

SLUČAJ riječkog "iscjelitelja" Bernarda Grujića svakako je jedna od najvećih budalaština koje smo imali prilike pročitati u domaćim medijima, ali ujedno i jedna od zabavnijih. Njegovo suđenje mediji su skloni nazivati spektakularnim i ovog su puta itekako u pravu. Sve povezano s ovim slučajem jednostavno je spektakularno.

Poduzetništvo

Naime, ovaj vidovnjak, sveti mag, iscjelitelj, psihoterapeut, regresionist, prevarant i generalno gledajući, uspješan hrvatski poduzetnik, svoje je mušterije fino obrlatio koristeći se najefikasnijim alatom svakog pravog "poduzetnika" - neopisivom naivnošću žrtava. U jednu vam je ruku drago što je ovaj muljator završio iza rešetaka jer to po svim mjerilima i zaslužuje, ali ne možete se ne nasmijati kada pročitate kako je do tih 17 tisuća kuna došao. Dakle, sveti mag s imidžem kvartovskog štemera nije koristio prisilu niti je ljudima upadao u kuću bahato im oduzimajući teško stečen novac. Jednostavno ih je "ucijenio urocima". Nesretnike je neko vrijeme "marinirao" serijom najglupljih trikova da bi im nakon svega rekao: "Uplatite mi 20 tisuća kuna ili će vas zadesiti velika nevolja. Bu!" Izveo je ekstremniju verziju onoga što roditelji rade djeci: "Budi dobar ili ću Djedu Mrazu reći da ti ove godine ne donese darove", ali uz sve to uzeo im je i novac. Naravno, oni mu novac nisu trebali dati, ali kako mu ne platiti kada je priča tako uvjerljiva.

Bilo bi grubo govoriti o žrtvama muljaže kao naivčinama jer ipak se radi o ljudima koji su imali ozbiljnih problema, a netko je njihovu nesreću grubo iskoristio. Očekivali su čudo, a dobili su čudaka koji im je uzeo novac koristeći se prijevarama.

Simona i Hrvati

I dok se mi tako lijepo smijemo ili žalimo nasamarene, ne bismo smjeli zaboraviti da se bliži doba godine kada kreće posvećivanje domova. Koliko ste samo puta čuli da je netko dao novac čudno obučenom čovjeku koji svake godine oko praznika obilazi kuće i stanove u pratnji nekoliko podjednako čudno obučenih dječaka, šprica zidove "magičnom" tekućinom, čita nešto iz svoje male knjižice čudesa i poslije svega uzme kuvertu s novcem. Naravno, nitko vam neće priprijetiti zlom ako novac ne date, ali podrazumijeva se da više sreće i plodnije njive imaju oni koji dopuste da im čarobnjak pošprica kuću, a jackpot dobiju samo oni koji poslije svega ostave i fino popunjenu kuvertu. Poruka je jasna, Bog voli lovu više od Simone Šajn, a oni koji mu za Božić ili Novu godinu poklone kuvertu vrijednih papirića, ulaze u njegov "Plus klub" u kojem se dijele vrijedne nagrade kao sreća+, uspjeh ekstra i blagostanje turbo.

Iako je u načelu riječ o dobrovoljnom prilogu, često nailazite na priče o svećenicima koji odbijaju odraditi svoj posao ako im to nije plaćeno, a to stvara popriličnu nelagodu kod vjernika jer ne primiti određeni sakrament znači biti nemio Isusu, a to nije kul.

Sveti Džirlo

Stoga, ono što se nakon svega trebamo zapitati jest na koji se način Bernijeva spletka razlikuje od one organizirane i razlikuje li se uopće? Imamo lika koji je od lakovjernih ljudi uzeo novac ucjenjujući ih nekim većim zlom u slučaju da mu se novac ne uplati, a s druge strane ljude koji više ni moraju ucjenjivati da bi novac uzeli jer njihove žrtve odmalena žive sa strahom od odmazde. Prvi je nešto kao lokalna pečenjarnica, drugi kao McDonald's, a ideja je u načelu ista. Ucjene su za amatere.

Da stvar bude smješnija, u nastojanjima da ljude uvjeri u svoju ozbiljnost, Grujić je spomenuo i Papu koji ga je tobože pozvao u svoje dvore ne bi li se uvjerio u njegove čudotvorne moći. Kakva glupost! Pa neće se jedan Papa natezati sa ćelavim kokošarima koji izvode trikove s kartama. Najveći trik koji je Crkva ikad izvela jest to da je uvjerila narod da trik ne postoji.

Prije nego se ljudima nasmijete u lice i kažete nešto u stilu: "Koliko naivan moraš biti da bi povjerovao u takva sranja?", pokušajte se prisjetiti koliko ste novca dali Svetom Mister Džirlu.
Male tajne velikih majstora

Na posljetku, poduzetni Zlatko Sudac osnovao je tvrtku na sličnim temeljima, ali je svoj posao odradio daleko pametnije. Nikog nije ucjenjivao već se par puta samoozlijedio poput problematične tinejdžerke, maskirao u Isusa, skompao s pravim ljudima i pustio autosugestiji da učini svoje. Pa još donedavno smo o njemu pričali kao o karizmatiku, a ne liku koji "posluje" i izdaje grozomorno loše albume. I to je to. Serite, pljujte i pričajte što želite, ali bio je to poslovni potez desetljeća.

Jedino što Bernardu Grujiću u ovoj situaciji možete zamjeriti jest apsolutni nedostatak karizme i takta. Do trenutka kada je započeo s ucjenama, bio je na pravom putu da postigne ono što postižu svi oni koji novac zarađuju iskorištavajući tuđu naivnost. Stoga, zaslužuje sve što je dobio pa i više jer mogao je naučiti od najboljih, a bio je preglup ili prelijen da to učini. Da je sve ovo napravio obučen u svećeničku halju, najgore što bi mu se dogodilo bio bi negativan "osvrt" u medijima i preseljenje u drugu župu.

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
Measure of a woman is her sense of humor

Avatar
sascha
Postovi: 2260
Pridružen/a: 05 pro 2011 15:51
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo
Lokacija: Narnija

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la sascha » 14 pro 2011 10:13

Cirkus kolorado :giraffe: koliko ljudska glupost seze daleko, nije ni cudo u danasnje vrijeme ljudi sezu za svacim, mislim da ova recesija navlaci ljude na gluposti i ne promisljene reakcije.
U vezi sa slobodom, dok nas ljubav ne rastavi. :D

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 14 pro 2011 11:58

Pogrešno je to usmjeren bijes. Kršćanstvo ne shvaćam ozbiljno, ali ne vidim neke direktne štete od njega, bar ne neposredne.

One druge gluposti na koje naivčine i oni s manje znanja, što se vrlo često poklapa, spadaju u puno opasnije.

Nikada neću zaboraviti jedan trenutak kad su roditelji doveli dijete u konvulzijama u bolnicu, frend je tada već bio radio i igrom slučaja sam bila kod njega jer smo neki projekt skupa radili. Enivejz, dijete u konvulzijama, frka panika trka viče se, sestre skidaju i to, kaže frend, "a što je ovo". Kad ono nekakav kristal veličine oraha oko vrata bebi. Kažu roditelji, to je protiv temperature. Ej, budale dovele dijete prekasno u bolnicu jer su mislili da će mu neki kristal skinuti temperaturu prije nego su došli. Kad je on na njih zagalamio, "pa jebo vas bog, onda ga možete voditi kući, što ste meni došli da ga sad spašavam". Ispad je bio grozan, ali u tom trenutku opravdan. Da je bar netko tako zagalamio na njih prije. Ubili su dijete i trebali su završiti u zatvoru, što se mene tiče. Naravno, nema zakona kojim se može sankcionirati takav idiotizam (još), valjda zakon uopće ne pretpostavlja da ljudi mogu biti TOLIKO glupi.

Veći problem ljudima predstavljaju bioenergetičari, ti kristali, mistične sile, astralne projekcije i boga pitaj što još neće smisliti nego kršćanstvo. Neznanje je opasno.

Od toga slučaja zaista nemam nimalo tolerancije na takve gluposti. I ne libim se nimalo reći, makar mi spušta "frendly" rating kod ljudi. Možda, nekada, i u nekom novom slučaju u budućnosti bi moglo biti korisno. Ne mora, ali radi tog jednog potencijalnog se isplati.
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
jpeg
Postovi: 5413
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la jpeg » 14 pro 2011 12:31

:) bas dobro.
baza mi je vidit glupe ljude kako daju di god treba. to su oni kukaci iz crkve. i ovome su dali :D

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 14 pro 2011 15:16

Zita je napisao/la:Na posljetku, poduzetni Zlatko Sudac osnovao je tvrtku na sličnim temeljima, ali je svoj posao odradio daleko pametnije. Nikog nije ucjenjivao već se par puta samoozlijedio poput problematične tinejdžerke, maskirao u Isusa, skompao s pravim ljudima i pustio autosugestiji da učini svoje. Pa još donedavno smo o njemu pričali kao o karizmatiku, a ne liku koji "posluje" i izdaje grozomorno loše albume.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Ajme. Dobro, mene ništa od ovoga ne iznenađuje previše. Treba imati hrabrosti (i nemati srama) za mljeti ovakve stvari ljudima u facu bez ikakve zadrške. Ali ne bih rekla da kršćanstvo (ili bilo koja raširenija religija, for that matter) nije krivo. Ta vjerovanja i rituali se temelje na istim principima kao i ovo. Da ljudi ne filuju djecu odmalena sa religijom, oni ne bi odrasli u ovakve naivčine. Ili bi ih barem bilo puno manje. :D
Zadnja izmjena: ariadne, dana/u 14 pro 2011 16:16, ukupno mijenjano 1 put.
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
bašja
Postovi: 2639
Pridružen/a: 11 kol 2010 20:18
Spol/rod: žensko
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la bašja » 14 pro 2011 16:12

tekst mi baš i nije nešto. Paralele sa svećenicima koji dijele blagoslov kućama nikako ne stoji, ali ih se autori ovakvih tekstova ni pod koju cijenu ne bi odrekli.

Likove koji varaju ljude i tako ih kradu, pa makar ja na prvu pomislila "tako ti i treba kad si glup/ ko k... kufer", treba strpati u zatvor jer je to kažnjivo djelo na koje nisu otporni ni vjernici ni nevjernici.

Ali kada moja baba na kraju blagosova kuće da svećeniku koju kintu, zna točno zašto mu to daje. Isto kao što zna zašto na kraju svakog pregleda kod doktorice ostavi kavu i čokoladu sestrama (više joj ne daju da ostavi koju kintu). Ovo je kulturološki problem i generacijski rekla bih. Ne treba izjednačavati s korupcijom koju treba prijaviti, bio to svećenik koji unatoč tome što prima plaću za dijeljenje blagoslova ne čini svoj posao časno ili bilo koji od drugih milijun hrvatskih primjera.

Ovaj običaj napojnice izumire zahvaljujući đubradi poput mcdonaldsa koji su meni govorili kako je "kod nas osmijeh" besplatan, točno znajući da ću ja svejedno napraviti višak u kasi koji će onda oni moći sav uzeti sebi jer je kod njih osmijeh besplatan, nabijem ih na njihov osmijeh.
How did a housepet, who ignores people, get into our lives? They basically domesticated themselves.

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 14 pro 2011 16:19

bašja je napisao/la:Ali kada moja baba na kraju blagosova kuće da svećeniku koju kintu, zna točno zašto mu to daje.
Zašto? :D
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
bašja
Postovi: 2639
Pridružen/a: 11 kol 2010 20:18
Spol/rod: žensko
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la bašja » 14 pro 2011 16:30

svojevrsna napojnica bi bila najjednostavnije objašnjenje. Nitko ne pita zašto se frizerkama ostavi 10kn više, iako si već platio 50 za šišanje. Ili primjer kod doktora koji sam već spomenula. Za učitelje više nitko ne mari, ali prije su dobivali često kakav poklon od roditelja - nije imalo veze s tim kakve ocjene dijete ima. Kad ti netko dofura kauč koji si kupila možda ostaviš koju paru za trud iako su dečki koji tegle za taj posao već plaćeni.... Očito je zašto ljudima svećenik ovdje najviše bode oči, jer kao tak i onak niš ne radi, ali kao što rekoh, s ovim koji ti prijeti urocima, paralela naprosto ne stoji!
How did a housepet, who ignores people, get into our lives? They basically domesticated themselves.

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 14 pro 2011 16:42

Kako ne stoji. Svećenik ti dođe blagosloviti kuću da u njoj bude mir i blagostanje ili što već kažu. Podrazumijeva se da ako mu ne platiš za taj blagoslov, neće biti mira i blagostanja. Nije izravna prijetnja ali je ucjena jedne vrste. U krajnjoj liniji ljudi vjeruju da će gorjeti u paklu ako to ne naprave. Samo što on to ne mora eksplicitno reći jer su religiozni ljudi uvjetovani da u to vjeruju po defaultu.
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
bašja
Postovi: 2639
Pridružen/a: 11 kol 2010 20:18
Spol/rod: žensko
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la bašja » 14 pro 2011 16:52

ariadne je napisao/la:Kako ne stoji. Svećenik ti dođe blagosloviti kuću da u njoj bude mir i blagostanje ili što već kažu. Podrazumijeva se da ako mu ne platiš za taj blagoslov, neće biti mira i blagostanja. Nije izravna prijetnja ali je ucjena jedne vrste. U krajnjoj liniji ljudi vjeruju da će gorjeti u paklu ako to ne naprave. Samo što on to ne mora eksplicitno reći jer su religiozni ljudi uvjetovani da u to vjeruju po defaultu.
ovo mi liči na podcjenjivanje vjernika, ko da su svi neki pećinski ljudi koji samo čekaju kad će ih grom posred čela lupiti. Ma kakav pakao, ko se zaista pakla boji?? da se toliko pakla boje blagoslov kuće bi im bio zadnji na pameti.

Radi se o običajima. Osim toga, novac se da po završetku. Dakle najgore što se može dogoditi jest da te sljedeće godine svećenik stavi zadnjeg na listu ili te "slučajno" zaboravi. Ali čisto sumnjam da bi većina svećenika čak i to učinila. One druge koji zaista bez naplate odbijaju učiniti blagoslov, kao što već napisah, treba optužiti za korupciju kao i svakog drugog građanina.
How did a housepet, who ignores people, get into our lives? They basically domesticated themselves.

Avatar
alice
Postovi: 1332
Pridružen/a: 24 sij 2009 16:02
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Lokacija: in Wonderland

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la alice » 14 pro 2011 16:53

sveti Džirlo - :D :D :D majko mila! poduzetan čovjek, nema šta!
'At the center of non-violence stands the principle of love.'
Martin Luther King

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 14 pro 2011 17:38

bašja je napisao/la:ovo mi liči na podcjenjivanje vjernika, ko da su svi neki pećinski ljudi koji samo čekaju kad će ih grom posred čela lupiti. Ma kakav pakao, ko se zaista pakla boji?? da se toliko pakla boje blagoslov kuće bi im bio zadnji na pameti.
Nema potrebe za tako agresivnom defanzivnošću i izvrtanjem onoga što sam rekla. Niti ubacivanju nečega što uopće nisam rekla. :D Mislim da ovdje netko nekoga ili nešto jako ne razumije. Čemu služi blagoslov kuće? Zašto to ljudi žele?
Radi se o običajima. Osim toga, novac se da po završetku. Dakle najgore što se može dogoditi jest da te sljedeće godine svećenik stavi zadnjeg na listu ili te "slučajno" zaboravi. Ali čisto sumnjam da bi većina svećenika čak i to učinila. One druge koji zaista bez naplate odbijaju učiniti blagoslov, kao što već napisah, treba optužiti za korupciju kao i svakog drugog građanina.
Ako nedavanje novca nema nikakve bitne posljedice, zašto onda to i dalje rade? Pogotovo danas kad je svima bitna svaka kuna? Zašto, na kraju krajeva, svećenici onda prihvaćaju taj novac?
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 14 pro 2011 17:59

ariadne je napisao/la:Čemu služi blagoslov kuće? Zašto to ljudi žele?
To je jako kompleksno pitanje. Mislim da treba krenuti od činjenice da je 90% ljudi na ovim prostorima zapravo siromašno. Još je više onih nesretnih, i to ne nesretnih na ovaj naš smiješan cura-me-ostavila način, nego ljudi bez ikoga, prognanika (i tako dugo nakon rata, da) i ostalih u teškoj situaciji kojima je jako lijepo da im svećenik uđe bar jednom godišnje (kao tako tradicionalno za blagoslov, kad već neće nitko drugi), upita ih za zdravlje, što im treba, može li im pomoći, popriča s njima prije svega. Mislim da je to jako lijepa stvar. I iskreno sumnjam da od sirotinje svećenici traže novac.

Mislim da je to lijep način da se nikoga ne zaboravi bar jedan dan godišnje, i tu cijenim svećenike.

Nikad ne treba procjenjivati stanje prema najjačima i onima kojima to ne treba, nego prema najslabijoj karici. Kada bude postojala adekvatna zamjena, mislim da nitko neće pričati o "blagoslovu".

Ateist sam, blagoslov sam odbila i prošle a i ove ću godine jer mi je glupo, ne zato što me netko tražio novac i sl. Nikad i nisu. I tu je bašja upravu, ova kategorija ucjene i samo blagoslivljanje kuća se ne može uspoređivati.
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8744
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la tamara3 » 14 pro 2011 18:01

Ali se mogu uspoređivati vjerovanja u razne rituale koji bi nekom navodno trebali donijeti nešto dobro (blagostanje, zdravlje, novac itd.). U tom smislu je škropljenje takozvanom svetom vodicom posve ista stvar.

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 14 pro 2011 18:06

tamara3 je napisao/la:Ali se mogu uspoređivati vjerovanja u razne rituale koji bi nekom navodno trebali donijeti nešto dobro (blagostanje, zdravlje, novac itd.). U tom smislu je škropljenje takozvanom svetom vodicom posve ista stvar.
Apsolutno. Ne vjerujem da itko zapravo u to vjeruje. Više je ritual. Meni je to nekako kao djetetu uvijek bilo ugodno, ne blagoslivljanje, nego kada kasnije pričaš sa svećenikom o bilo čemu za što si pokazao interes. Ja sam uvijek imala neka pitanja o vjeri i uvijek bi mi odgovorili na lijep način, iako bih dala do znanja da se ne slažem. I nikad se nisu ljutiili (časne sestre su druga stvar :D). To je bilo ugodno. Nevezano za sve ovo, samo kažem da ima neke koristi.

Opet, najslabija karika. Treba bolesnima, osamljenima, onima na rubu siromaštva i drugima u nevolji. Da im netko uđe u kuću. Toiiko ljudi vidiš i u drugim profesijama koji bi samo malo htjeli popričati. Ljudi to trebaju. A ne plaćaju za to svećenike. Psihologa bi već masno platili. Neku drugu kućnu posjetu da ne govorim.
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
Zita
Postovi: 6235
Pridružen/a: 01 stu 2005 01:14
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Zgb

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Zita » 14 pro 2011 18:07

kod mene je pedofil uvijek pogledao u kuvertu da vidi koliko je love dobio a i cula sam u vise od nekoliko navrata kako su se znali zaliti za premalo love, kako su trazili pare za doc na sprovod a o tome sto rade na tom sprovodu i sto sve izlazi iz njihovih placenickih usta je nevjerojatno
jasno da im ja ne dajem nista i da ih ne pustam u kucu al imam tu nesrecu da ih moja majka pusta :/

ljudi vjeruju u to jer su glupi. apsolutno, nevidjeno, beskrajno i tuzno glupi. zato i zovu tarot i placaju 8 kn za gluposti u koje "ne vjeruju", zato doma nose "svetu vodicu" itd
Measure of a woman is her sense of humor

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 14 pro 2011 18:39

Meni je ona brojka od 90% ljudi koji su toliko jadni i siromašni da im je razgovor sa svećenikom jedina utjeha malo klimava. Ako im se priča sa svećenikom, mogu otići u crkvu. Tamo nitko neće niti pomisliti da trebaju dati novac za to, a možda će naći još ljudi sličnih sebi ili barem još nekoga tko će ih saslušati. Ili su još uz taj sav jad i siromaštvo i nepokretni? A ako je svećenicima toliko stalo do takvih ljudi, zašto ih onda ne posjećuju češće, a ne samo jednom godišnje kad, divne li slučajnosti, mogu i izvući koju kunu? Zbog "običaja". A zašto bi, opet, svećenici morali biti ti koji dođu posjetiti te ljude, popričati s njima, pomoći im ili što god? Kršćani ipak ljube bližnjega svoga ili se (i) taj dio Biblije ignorira kad im ne odgovara?

Da oprostite, mislim da je postotak tako nesretnih ljudi mali, a od takvih se onda novac niti ne uzima. Bottom line je da za novac nema mjesta niti u jednom navedenom scenariju. Kako god okrenem, negdje iskoči ljudska glupost.
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 14 pro 2011 19:02

Mislim da nemaš pravi dojam kako ljudi u ovoj državi žive. Pogotovo ako si iz urbane sredine, kao što je Zagreb. Prema Zagrebu, gdje je koncentrirana financijska moć je puno, puno veći postotak ljudi koji solidno žive. Stoga i veći postotak obrazovanih, ateista i bogatih.

Također, nisam rekla da je 90% nepokretno i siromašno. Rekla sam samo da 90% ljudi nešto nedostaje u nekoj od navedenih kategorija. Ili su nepokretni, ili prestari (Hrvatska je "stara" zemlja), ili bez obitelji, ili siromašni, ili prognani, ili su imali nekakve nesreće, ili su osamljeni itd. Recimo, začudila bi se koliko staraca i u Zagrebu dolazi u liječničke ordinacije samo popričati. Očito im treba.

Ovo ostalo... Zašto ne više puta godišnje? Zapravo jest više puta godišnje, samo je blagoslov prilika da se uđe SVIMA. To je dio svećeničkog poziva. I crveni križ to radi. I časne sestre itd. Opet, oni ne traže novac. Ovo što zita kaže pogledao joj u kuvertu - kako znaš da nije pogledao da nisi ostavila previše :D Hoću reći, nije konkluzivno, nego je poprilično s predrasudom.

Hmmm... ne znam što još da ti kažem. Možda mogu ispričati još jedno svoje iskustvo sa svećenikom. U predškolskoj dobi, jel. Mama me jednom istjerala iz kuće da se idem igrati, i što ću drugo nego na staro rimsko groblje koje je bilo pored samostana. Bilo je hoda do tamo. I tako se igram po tim rakama i podižem daske tražeći kosti i oružje, kad ono iza mene neki svećenik: "Što ti radiš?". "Istražujem", rekoh. Kaže on, "jedino što ćeš ti istražiti je dno te rupe kad u nju upadneš". I onda me ispitao tko sam, što sam, i kaže mi da sutra dođem u 5 u samostan i da kažem sestrama da me dovedu u tu sobu 203 ili koja je već bila. Mislila sam da će me namlatiti jer sam im njuškala po iskopinama. Ali sam otišla u sutradan, prvo me pitao znam li čitati i pisati, znam rekoh, i onda mi je rekao "učit ćeš njemački".

I učila sam kod njega njemački. Sljedećih 5 godina. Nikad me nije tražio novac.

Hoću reći, iskustva se razlikuju. Ono što sam vidjela od njih jest da puno dobroga rade za svoje zajednice. Od poučavanja djece do očuvanja umjetnina i ostalih kulturnih dobara.

Ne poznajem nikoga tko je imao loše iskustvo. Novac za blagoslov, I don't mind.
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ariadne » 15 pro 2011 01:13

Nije da je previše bitno, ali zapravo imam pojma. :D Živim u županiji koja je valjda druga ili treća najsiromašnija u državi i gdje je i ono što bi trebalo biti "urbano središte" ustvari pustoš puna zatvorenih obrta i napuštenih i derutnih zgrada ali glavno da se izvan grada grade trgovački centri. Isto tako, moja srednja škola je svake godine skupljala sredstva za pomoć siromašnim obiteljima (skupljali smo hranu i odjeću i nosili ljudima), so there. :D Ali ništa od toga trenutno nije bitno. Govorimo o paralelama sa religijom u onom članku i jesu li fer ili ne.

Mi zapravo raspravljamo o vrhu ledene sante. Problem je, as always, puno dublji. :D Incoming wall of text.

Kao što rekoh, religija se temelji na istim principima kao i one debilane sa kristalima i urocima. I jedni i drugi imaju simbole, rituale i magične riječi koje ljudima garantiraju naklonjenost viših sila. Razlika je u tome što religija ima dugačku povijest utjecaja na današnju kulturu u cjelini, potporu društva (negdje i državnih institucija) te milijune sljedbenika koji svoju djecu odmalena indoktriniraju u način razmišljanja koji potiče vjerovanje (bez ikakvih dokaza) u ovo što sam maloprije navela. To je u svojoj srži vrlo opasno, i ne samo zato što stvara plodno tlo za prevarante poput onoga kretena gore. Pogotovo u doba krize. U isto vrijeme raste stopa both posjećenosti misa i poziva na brojeve kojekakvih vračara (jer ljudi žele znati hoće li se uskoro stvari promijeniti nabolje). Mislim, religija kao takva je nastala iz krize.

Fast forward koji milenij i nalazimo se u temeljito izvrnutom sustavu u čije detalje neću (previše) ulaziti jer će ovaj post biti sasvim dovoljno dug i pretenciozan i bez toga. :D

Postotak ljudi koji razmišljaju kao Pi je jaaaaako nizak. Ateisti koji podržavaju plaćanje blagoslova pod onakvim uvjetima? Being a virgin in this day and age is something to be proud of, you're like a unicorn. :D Većina ljudi koji plaćaju blagoslov kuće rade to ili jer zbilja vjeruju u moć tih rituala u nekom obliku ili ne vjeruju ali se boje toga što će svećenik/susjedi i njihov pas reć ako ga ne puste unutra ili ne daju novac. Zato što i jedni i drugi misle da religioznost ljude nekako uzvisuje na poziciju moralne superiornosti. Za mene je onaj članak sasvim na mjestu jer takvim ljudima ilustrira neke temeljne probleme u postojećem sustavu. Jasno mi je zašto bi se katolici uvrijedili, ali ako se barem jedan zapitao ima li to smisla i zašto radi ono što radi, to je uspjeh. Naravno, to kod nekih izaziva sindrom mučenika pa se sigurno negdje online skupljaju i lamentiraju kako ih zli ateisti progone i kako danas treba hrabrosti za izjasniti se katolikom. Neš ti hrabrosti u državi gdje je 80ak posto stanovnika katoličke vjeroispovijesti. :D Nije mi jasno doduše zašto bi se neki progresivniji ljudi našli uvrijeđeni onakvom generalizacijom. Taj članak nije niti namijenjen njima. :D

Što prije ljudi shvate da religija nema monopol na ljudsku dobrotu i da svećenici koji su dobri nisu takvi zato što su religiozni nego zato što imaju zrno mozga u glavi, to će nam svima biti puno bolje. :D
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Popeye » 15 pro 2011 13:00

Pi je napisao/la: Kršćanstvo ne shvaćam ozbiljno, ali ne vidim neke direktne štete od njega, bar ne neposredne.
pitanje je kako definiraš 'direktnu štetu'.

Avatar
Zita
Postovi: 6235
Pridružen/a: 01 stu 2005 01:14
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Zgb

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Zita » 15 pro 2011 13:10

trebala bi vidjeti barem direktnu stetu u:"PAPA Benedikt XVI. je na svom putovanju u Afriku rekao kako prezervativi nisu odgovor na širenje HIV-a i AIDS-a na "crnom kontinentu", te da oni samo povećavaju problem.", ako nista drugo.
i ako me pamcenje dobro sluzi mislim da su u jednoj africkoj zemlji i zapalili neku posiljku kondoma..
Measure of a woman is her sense of humor

Avatar
Zita
Postovi: 6235
Pridružen/a: 01 stu 2005 01:14
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Zgb

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Zita » 15 pro 2011 13:12

In Africa and around the world the hierarchy of the Catholic church has worked actively to suppress condom use, education and distribution. In 1996, the local Roman Catholic church in Tegucigalpa, Honduras, prevented the distribution of one million condoms by health and election officials at polling stations during a primary election. Honduras has the highest incidence of AIDS in Central America.44 That same year, in Nairobi, Kenya, Cardinal Maurice Otunga, Kenya’s leading Roman Catholic church official, burned boxes of condoms and safe sex literature.45 After Brazil launched an innovative AIDS prevention program that stressed the need for the use of condoms to prevent the spread of AIDS, Brazilian Roman Catholic officials criticized the program for not stressing abstinence. Cardinal Eugenio Sales of Rio de Janeiro said the campaign would stimulate sexual activity, thereby spreading AIDS.46 Just this year in Zambia, health officials withdrew a hard-hitting anti-AIDS campaign that urged safe sex and condom use after the church complained that it promoted promiscuity.47
http://www.condoms4life.org/facts/lesserEvil.htm

ako ovo nije direktna steta pojedincu, drzavi a i cijelom ljudskom rodu onda neznam sto jest
Measure of a woman is her sense of humor

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8744
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la tamara3 » 15 pro 2011 13:14

Ljudi, kršćanski nauk je jedno, a crkva posve nešto drugo. To je institucija koja si je, eto, uzela pravo tumačiti tzv. božje zakone i kroz to nanijela mnogo zla.

Avatar
ticklebook
Postovi: 3637
Pridružen/a: 09 srp 2007 13:27
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi
Lokacija: Svemir
Kontakt:

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la ticklebook » 15 pro 2011 13:27

tamara3 je napisao/la:Ljudi, kršćanski nauk je jedno, a crkva posve nešto drugo. To je institucija koja si je, eto, uzela pravo tumačiti tzv. božje zakone i kroz to nanijela mnogo zla.
A tumači ih nažalost sasvim suprotno Bibliji.
“If my critics saw me walking over the Thames they would say it was because I couldn't swim.” Margaret Thatcher

Daisy
Postovi: 1647
Pridružen/a: 13 ožu 2011 07:12

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Daisy » 15 pro 2011 14:01

ticklebook je napisao/la:
tamara3 je napisao/la:Ljudi, kršćanski nauk je jedno, a crkva posve nešto drugo. To je institucija koja si je, eto, uzela pravo tumačiti tzv. božje zakone i kroz to nanijela mnogo zla.
A tumači ih nažalost sasvim suprotno Bibliji.
nazalost, isto se dogodilo i sa svim ostalim religijama. osobito su islam izopacili.

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 15 pro 2011 15:56

@popeye - opasnost po život. U tom kontekstu gledam. Ovo ostalo je sve... pravo izbora.

@Zita, da, bio je taj slučaj s kondomima. Mislim i da je ispravljen. Spori su, ali dođu tamo. Mnoge oranizacije rade greške, ne progonimo ih za to vječno. Ili trebamo sad i Njemačku još kažnjavati za Naciste.

@Ariadne, kao ateist i racionalist, prva sam koja brani slobodu izbora. Krivo shvaćaš - ne vrijeđa me što napada neku praksu, ružan je način na koji napada. Svaki pogrešan argument, odnosno, paralela između prevare u facu i davanja šuše za blagoslov kuće jednostavno nisu ista stvar. Objasnih da ljudi koji to plaćaju nešto time dobivaju, neku uslugu. Vjerujem da crkva daje neke dobre usluge, kao što sam ispričala na svom primjeru.

O istini postoji li bog ili ne i je li zbog te nesigurnosti potrebno plaćati ne razgovaramo. Izvan naše lige je. Ovo je jednostavno vrsta usluge. :)

Zamisli to kao plaćanje nekog dobrovoljnog iznosa članarine za neku udrugu. Koja meni da tečaj njemačkog, nekome paket hrane, nekome pomoć u obliku razgovora itd. Mislim da je fer, nema ucjene, nema prisila. Zato mi smeta ta paralela, što je jednostavno pogrešno to uspoređivati s čistom ucjenom. Na razumskoj razini, bez obzira na moj ateizam.
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Popeye » 15 pro 2011 17:06

Pi je napisao/la:@popeye - opasnost po život. U tom kontekstu gledam. Ovo ostalo je sve... pravo izbora.
hvala bogu onda sto napravih izbor da sklonim glavu s putanje kamena koji je bacio neki veliki splitski katolik, uz zdusno ideolosko podsticanje na kamenovanje pedera koje je pred split pride odradio lokalni kler.

Avatar
Pi
Postovi: 1297
Pridružen/a: 28 svi 2007 14:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la Pi » 15 pro 2011 17:45

Popeye je napisao/la:kamenovanje pedera koje je pred split pride odradio lokalni kler.
To je bome novost. Nisam vidjela da je svećenik uhićen za bacanje kamena. Ljudi su sami odgovorni za svoja djela, tako da ne seruckaj, uz dužno poštovanje. Da se ja ponašam prema onome što čitam na ovom forumu, već bih odavno nekoga namlatila (Kosor?) ili bih išla okolo kratke kose i vrijeđala ili ne znam što već. Loš argument, to ti možeš bolje :)

Edit: Nda, još mi radi prepoznavanje logičkih grešaka. http://en.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association
Whatever makes you happy
Whatever you want

Avatar
inani
Postovi: 6225
Pridružen/a: 20 kol 2010 15:39
Spol/rod: žensko
Ja sam: ne želim se identificirati
Status: U vezi
Lokacija: Zgb

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la inani » 15 pro 2011 18:06

:hideunderrock:

Nda, slazem se s dijelom vas koji nema dobro misljenje o svecenicima. Isto tako mislim da trebalo odijeliti Crkvu od crkve jer se ponekad dogodi da jedno iskljucuje drugo. Sto se tice vjere, vecini je ona rodjenjem nametnuta i roditelji odlucuju da ce njihova djeca primiti sve sakramente, iako ih ne odgajaju u vjerskom duhu jer, budimo realni, nitko po tome ne zivi. Ipak je bitnije sto ce ljudi reci. Da, dosta ljudi se osjeca samo, zapostavljeno, na rubu zivota su, ali jako je malo onih koij su im spremni pomoci. Ne kazem da su svi svecenici isti, ali mi je bas bilo zanimljivo kako su nestali za vrijeme krize, a toliko ljudi je ostalo bez posla. Oni su, za to vrijeme, primali redovite place i jos su si izgradili palacu.
Primjer iz moje sredine (ruralna). U zupu je dosao novi svecenik, i tako dodje vrijeme blagoslova kuca, prvu godinu sve ok, nije nista prigovarao, ali izgleda da i nije bio bas zadovoljan (mislim da je to bila prva godina krize ili godina prije nego li je pocela kriza) i tako on obznani (valjda na misi) kako ocekuje da mu svaka obitelj/kuca da 400 kn na sto je jedna gospodja rekla da nema problema, da on slobodno dolazi svaki dan kod nje i da ce mu ona davat kunu po kunu. :D Odustao je ubrzo! :D :D
Drugi primjer (urbana sredina). Cimerica je imala nekih problema s deckom. Nisu se slagali pa je ona mislila kako ce joj Bog pomoci. Inace su njezini jako religiozni i slicne spike. I tako, nakon nekoliko tjedana kukanja, placa i sl. ona, tj. njezina majka dodje na ideju kako bi ona mogla otici kod nekog svecenika za razgovor. I kako ne bi isla sama, sramila se ili sta vec, pozove i mene. :ljuta: I tako mi krenemo u obilazak. U zao cas! :shinner: Bas u to vrijeme je bio blagoslov kuca! I tako, pohodimo mi crkve, samostalne, Kaptol, nesto blizu Kaptola (neki samostan ili sta vec) gdje su nas vec na vratima grubo odbili, ova skoro pala u depresiju. Uglavnom, nitko ju nije primio pa je na kraju u Vodnikovoj nasla neku zajednicu u koju je isla na razgovore. Jednom me odvukla i na neki susret, nije bio Sudac, ali je bilo nesto slicno. Ljudi u totalnom transu. Nazalost smo bile negdje po sredini dvorane (!) pa nisam mogla pobjeci.

Nekako mi se cini da ljudi ne vjeruju u vjeru, nego u neko cudo koje ce ih izbaviti od problema. Novac bi trebao potpomoci da se zelje brze ostvare ili sta? Nije mi to jasno. Svi danas traze nofce!

Mali doprinos temi: http://www.jutarnji.hr/sudcev-hot-line- ... --/993567/

A ovaj sa slike - mala mu je ta krizina! :D Ne znam kako je itko povjerovao da on ima neke moci ili sta vec??
... :nesvjest:

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8744
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Bernard Grujic-sveti mag

Post Postao/la tamara3 » 16 pro 2011 08:38

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p ... 147672.stm

This is the story of two school girls in Latin America, raped by their father and given no choice but to have his children. It is the story of Catholic nuns in Africa telling people with AIDS not to use condoms because they have holes in them. And in Asia, it's the story of a mother of 9 who daren't use contraception. The Catholic church says it's wrong. They're all lives affected by the beliefs of John Paul II who this week in the holy city of Rome celebrates 25 years as leader of the world's billion Catholics. Although frail, he is still leading a campaign against contraception and abortion that has inspired both gratitude and hostility.
Tonight we investigate how the man who idealised women came to be accused of promoting beliefs that can ruin lives.

Odgovorite