jezik

[ticklebook]

OK, sad već zadiremo u politiku. Imaš pravo na svoje mišljenje, ma kako ekstremno desno bilo.
Kulturološka emancipacija? Uuuuuu. Kako da ne. Juga opet postoji, samo postoje granice između republika. Trguje se, putuje se, studira se, snimaju se koprodukcije, pije se nikšićko pivo usred Zagreba, piju se pelješka vina usred Beograda.

Ne volim kad me uzmu na nišan, dal sam od njinih i baš il nisam...
I ja sam recimo bila dijaspora, ali preko mojih se leđa lomilo.
Jel brojiš tu i ekonomsku emigraciju? Otišlo se više za markama, dolarima...
Ne, sjebane godine rata vam neću oprostiti, nikome.
I zvali su me i četnikom i ustašom.
Odrasla sam u multikulturalnoj sredini, volim svoje, cijenim tuđe, nisam ograničena granicom ni jezikom.

OT: I ovo je hrvatski jezik:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Vb8qL2NTCw[/youtube]

[inani]

Ovo je forum index.hr ili?

Ot. Smeta mi tudja nepismenost, jako. I obracam paznju sto i kako netko pise. Nekako mi je to dio opce kulture, a i kad netko napise covijek, sreča, kuča, djete i sl. bas bode oci. Na stvari tipa mawa, swatko i sl. dobijem upalu mozga. Nisu mi jasni ljudi koji uporno pisu č i ć, a ne razlikuju ta dva slova. Ne smetaju mi drugaciji izgovori, naglasci, tudjice, zargonizmi, smeta mi purizam i pretjerano isticanje i divljenje jeziku roda nasega. Mislim ono, jezik je ziv, logicno da drugi jezici utjecu na nas, da u nekim dijelovima Hrvatske ljudi pricaju pod utjecajem drugih jezika, smatram to bogatstvom, a ne nedostatkom. Isto tako mi nije jasno uporno negiranje srodnosti hrvatskog i srpskog jezika. Em smo zivjeli na istim prostorima od stoljeca tamo nekog, em smo stalno bili u doticaju, em smo jos i zivjeli u istoj drzavi, a to da su nam jezici slavenski ne trebam niti spominjati. I nije da samo sa srpskim imamo doticaja i vecih srodnosti, imamo naprimjer i sa (staro)ruskim, ukrajinskim, makednoskim, slovenskim i tako, ali ne pljujemo po njima.

[ticklebook]

Isto tako mi nije jasno uporno negiranje srodnosti hrvatskog i srpskog jezika. Em smo zivjeli na istim prostorima od stoljeca tamo nekog, em smo stalno bili u doticaju, em smo jos i zivjeli u istoj drzavi, a to da su nam jezici slavenski ne trebam niti spominjati. I nije da samo sa srpskim imamo doticaja i vecih srodnosti, imamo naprimjer i sa (staro)ruskim, ukrajinskim, makednoskim, slovenskim i tako, ali ne pljujemo po njima.

Pa upravo to.
Ne, nije index.hr, govorim(o) o povezanosti jezika i politike.
Furt(om) su se izbacivali i germanizmi, mađarizmi i turcizmi, pa su eto ostali:D
Možda ne u službenoj upotrebi, pardon, uporabi, ali u sjevernom dijelu Hrvatske se koriste i dalje.
I volim ih čuti
A što se tiče kulturne emancipacije između Hrvatske i Srbije, neće je biti niti je bilo.
J.Runjanin je napisao i Lijepu našu i Rado ide Srbin u vojnike
Puno je umjetnika i znanstvenika djelovalo "u suprotnom taboru" i tako i treba biti.
Fluktuacija ideja i znanja je dobra stvar.
Mogla bih napisati stranice i stranice toga o međusobnim vezama.
Bitna je razmjena ideja. Um ne poznaje granice (bar ne bi trebao).



„Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt.“
Ludwig Wittgenstein

[inani]

Znam da nije index.hr, ali tamo svaka rasprava zavrsi sa svadjom na nacionalnoj osnovi, ratu i jeziku.

Slazem se da je fluktuacija i razmijenjivanje ideja korisno svima (a ne samo njima ) i da prosiruje i razvija granice i jezike.

[ticklebook]

Nitko nije komentirao ovaj primjer hrvatskog jezika, pa ponavljam:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Vb8qL2NTCw[/youtube]

Pretpostavljam da vas više razumije srpski.

[inani]

Gledala sam to prije par godina i jako mi se svidjelo. Trudila sam se shvatiti bez titlova, nije mi islo. Imas li jos takvih primjera?

[Pi]

Imaš pravo na svoje mišljenje, ma kako ekstremno desno bilo.

Ako ti imaš obraza nazvati me ovdje ekstremnim desničarom ili fašistom, onda ja nemam obraza odgovoritit ti.

Ja sam intrinzični nacionalist. Poštujem ovu državu, volim ovaj jezik i sve ostalo što intrinzični nacionalist radi. Sad za ovo tvoje nazivanje mene ekstremnim desničarom mogu smisliti dva razloga:
a) ti ne znaš što je fašizam ili ekstrinzični nacionalizam ili ekstremno desničarstvo pa me greškom nazivaš fašistom,
b) bezobrazni pokušaj ad hominema.

Za ovo pod a) te neću učiti, nije moja obveza educirati te. Za ovo pod b) koje vjerujem da je vjerojatnije, evo ti:

Znaš tko je fašist? Onaj tko otvara teme i čestita dan totalitarističkog fašističkog režima (Jugoslavije) ostalim ljudima, onaj tko ne poštuje, suprimira i omalovažava kulturu, jezik i državu jednoga naroda (u ovim forumskim slučajevima hrvatskog i hrvatske države), onaj tko negira genocidna zvjerstva i nostalgičnim ga čini ono što je suprimiralo kolektivno osjećanje jednoga naroda. Negira nekome jezik i kulturu, u ovom slučaju i Srbima i Hrvatima, i pravi se stručnjakom za ta pitanja iako su pametniji prije zaključili drukčije. To je Hitler radio. To je Tito radio. Bratstvo i jedinstvo, svi smo isti, ali da prevlada onaj mnogobrojniji. To rade sada u BiH - eto, svi smo mi isti, ali neka budu svi bošnjaci, ne hrvati ili srbi. Ne hrvatski ili srpski, neka bude bošnjački. Jači. Negiranje. Nostalgija. Fašizam.

Pa ti misli. Ne mislim ja ništa lošije o tebi zbog toga što ti pokušavaš meni naturiti tu fašizam, samo smatram da čovjek mora prvo pogledati u svoje dvorište. Nazivajući mene fašistom ti nisi ništa bolja nego ti koji su tebe nazivali ustašom ili četnikom

[Pi]

I još jedna stvar:

Fudbalska takmičenja su počela 3. avgusta 2000. (dve hiljadite godine). Šampionat Španije počinje sedmicu docnije. Meč između reprezentacije Švajcarske i Holandije počinje u 20 časova. Sudija nije video da je trebao da dosudi korner. Kup evropskih šampiona (KEŠ). Golman reprezentacije Portugalije je otišao na Ostrvo za milijon evra. Fudbal se raširio po Evropi u 20. veku.

Nogometna natjecanja počela su 3. kolovoza 2000. (dvije tisućite godine). Prvenstvo Španjolske počinje tjedan dana kasnije. Utakmica između reprezentacije Švicarske i Nizozemske započinje u 20 sati. Sudac nije vidio da je trebao dosuditi udarac iz kuta. Liga prvaka (LP). Vratar reprezentacije Potrugala otišao je na Otok za milijun eura. Nogomet se raširio po Europi u 20. stoljeću.

Samo zato što tvoj mozak ima sposobnost prevesti, samo zato što su ti 50 godina turili te riječi, samo zato ti sebi možeš ovo prevesti.

[Corduroy]

Nitko nije komentirao ovaj primjer hrvatskog jezika, pa ponavljam:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Vb8qL2NTCw[/youtube]

Pretpostavljam da vas više razumije srpski.

Evo ja ću komentirati - srčeko mi se rastapa jer sam naime porijeklom iz tog kraja (i bakina kućica je u filmiću)
Tak da sve razmem, yay! Nebrem vjerovati da si linkala to, awww

[Fusion]

...

...

[ariadne]

Vidi ih. I još na Uskrs.

[inani]

O Boze!
Iskljucujem se i ogradjujem od bilo kakvog vrijedjanja bilo koga. Svi znamo sto se dogadjalo na ovim prostorima, svi znamo koliki moze biti utjecaj jezika. Ja sam samo s jezicne i povijesne strane (jer mi je to ipak struka) htjela objasniti utjecaje i prozimanja jezika. Nisam nostalgicar, ne opravdavam zlocine, niti drzim bilo ciju stranu. Nitko nije svijet za sebe pa tako ni mi, a ni Srbi. Slicnosti s nasim i njihovim slucajem jezicne problematike mozes povezati i sa sljedecim drzavama i narodima: Makedonci i Bugari, Francuzi i Nijemci, Poljaci i Rusi. Nismo mi tu nekakve iznimke, samo sto su se ta pitanja kod tih naroda rjesavala na druge nacine. Kod nas se dogodio rat koji je obiljezio generacije. Neprofesionalno i nekulturno je generalizirati i okrivljavati cijeli narod za nesto, kao sto mi radimo Srbima, a i oni nama.
Rijeci "ulaze i izlaze" iz upotrebe. Sto bismo sad trebali izbaciti sve turcizme, germanizme i talijanizme, latinizme iz jezika jer su nas i ti narodi neko vrijeme ugnjetavali. Curke, malo pretjerujete. Cestitanje blagdana drugim narodima pokazuje postivanje razlicitosti i mogucnost suzivota, a ne nostalgiju.

Vidi ih. I još na Uskrs.

[tamara3]

Moram priznat da mi nije jasno kak je tema o nečijoj (ne)pismenosti završila na ovome al okej.

[melted_sun]

ok, ja samo ne volim krivo raspoređena č i ć slova.
ali s obzirom na sve postove gore, ne osjećam se kao gramatički nacist..
mene itako sprdaju da pričam u inverziji, pa poanta uvijek izađe krivo..tako da nisam neko mjerilo

[ticklebook]

Završila je tako da smo iz dekriptivne lingvistike otišli u preskriptivnu lingvistiku.
N.B. Nisam nikog nazivala fašistom. Neka se nađe GDJE sam to napisala.
I GDJE sam rekla da hrvatski i srpski jezik ne postoje? Govorila sam o sličnosti.
Ovdje govorim o jeziku i jezičnoj politici, optužuje me se da sam jugonostalgičar?!
Napad ad hominem je ovo od Fusion, molim moderatorice da se pozabave tim.
I slažem se s inani.
Ne razumijem čemu bijesni ispadi? Čemu napadanje?
Ne negiram zločine u SFRJ, imala sam žrtve i u obitelji. Ali negiram potrebu za netrepeljivošću.
Dajte već jednom sjašite s tom mržnjom i shvatite da nismo izolirani u svemiru.
Amen.

[tamara3]

Ne mislim da je Fusion ikoga napala, tek se ironičnom sličicom osvrnula na diskusiju koja je, kao što rekoh, od običnog pitanja o tome smeta li nam nečija nepismenost, krenula u smjeru u kojemu je krenula. Totalno krivom, rekla bih, jer ne raspravlja se o hrvatskome i/li srpskome jeziku niti o bivšoj Jugi.

[backspace]

ma budimo realni, fuška stalno napada, ne zna ona drugačije :*

[Fusion]

Koliko mi puta moraš slomiti srce da bi ti bilo dosta?

[ticklebook]

Ne mislim da je Fusion ikoga napala, tek se ironičnom sličicom osvrnula na diskusiju koja je, kao što rekoh, od običnog pitanja o tome smeta li nam nečija nepismenost, krenula u smjeru u kojemu je krenula. Totalno krivom, rekla bih, jer ne raspravlja se o hrvatskome i/li srpskome jeziku niti o bivšoj Jugi.

Moja poanta je bila da se nekad radi hiperkorekcija, osvrnula sam se na političko "ispravljanje" jezika, što za sobom dovodi još jednu dimenziju "nepismenosti", do koje uvjetno rečeno dolazi kada se ne koriste izrazi koji su uvedeni/nametnuti ali nisu prihvaćeni od strane izvornih govornika.
Koliko bauštelaca zna šta je osjetnik?
(Tko ima volje) pročitati http://www.snjezana-kordic.de/STO_JE_%2 ... ATISTE.htm
I ne vidim kako YU has no brain nije vrijeđanje, sorry.

[ariadne]

I ne vidim kako YU has no brain nije vrijeđanje, sorry.

http://knowyourmeme.com/memes/y-u-no-guy

[Pi]

Imaš pravo na svoje mišljenje, ma kako ekstremno desno bilo.

Evo tu si me nazvala ekstremnom desnicom, a ekstremna desnica je nacizam, odnosno, fašizam. Da ne bude zabune: http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

Ali ok je.

Fusion vjerojatno nije htjela uvrijediti tebe, nego mene, zašto bi tebe.

Što se jezika tiče, korigiranje je normalna stvar, ali zato i u jeziku postoji selekcija putem uporabe. Nije nitko prije znao za kontinent i stotine drugih riječi, pa su opet standardne.

Vrijeđanje bauštelaca ti nije nimalo lijepo. Moj frend je bauštelac, načitaniji je od cijelog ovog foruma skupa. Plus, formalno obrazovanje nije jedina stvar koja može obrazovati čovjeka.

[ticklebook]

Mene i inani, nas je citirala, pogledaj gore.
A i da je citirala tebe, nema pravo vrijeđati.
Vidjela sam link gore, mislim da su kod nas malo drugačije nijanse desnice.
Tvoja je tvrda prema hrvatskim standardima, al nije ekstremna, sorry.
NE vrijeđam bauštelce (pola mojih rođaka iz Dalmacije su bauštelci), nego tvrdim kako je cilj pisanja specifikacija, priručnika, uputa, i sl. to da slušatelj/čitatelj razumije što se hoće reći.
Ajd malo spusti taj nož.
Problem je što se stvari trebaju prepustiti vremenu, pa vidjeti šta će se zadržati, šta ne.
Ali jako puno puta sam vidjela kako priučeni prevoditelji izmišljaju riječi

[Pi]

To zna samo Fusion

Moja desnica je jedina prava. Nema u Hrvatsoj više desnice, kao što nema ni lijeve politike. Rijetko tko. Nema konzervativaca. Nema obiteljskih vrijednosti, života bez kredita, reciklaže, jednog djeteta više nego je vas dvoje u braku, čitanja knjiga navečer u krevetu, ispravnog obrezivanja ruža u vrtu i pečene teletine nedjeljom itd.

No to nije bitno. Završimo.

[Fusion]

Mene i inani

NISI U PRAVU!11!! Al' mora se priznati da ti je specijalnost drviti po ničemu (ni po čemu? ni po čem'?).

Kad bih sad išla objašnjavati bazu više ne bi bila baza.

So, tko je sfatio, sfatio je, tko nije njemu dvije. Pljuske.

Vjerujem da moderatorice same znaju prepoznati povredu pravila i budući (<--BEZ "DA"!) raspolažu toolsima za sankcije,
nemam ništa protiv toga da me kazne kad procjene da sam pretjerala.

Čekam.


p.s. Željela bih prijaviti moderatoricama da me je backspace uvrijedila ad feminam.

[ticklebook]

Nema obiteljskih vrijednosti, života bez kredita, reciklaže, jednog djeteta više nego je vas dvoje u braku, čitanja knjiga navečer u krevetu, ispravnog obrezivanja ruža u vrtu i pečene teletine nedjeljom itd.

Po ovom ja ispadam konzervativka
Doduše, čitam u krevetu i nekad pravim teletinu nedjeljom, znam obrezivati ruže, recikliram i hoću hrpu klinaca (trudim se al ne ide:D).

OT.
Koji je, po vašem mišljenju, uzrok toga da ljudi sve manje znaju pravopis?

NB. Ne drvim nego ulazim u argumentirane rasprave. I valjane argumente cijenim. Mišljenja po "šta je babi milo" bez argumenata u raspravi ne cijenim. Eto.

[Fusion]

OMG, stop. Mislila sam na drvljenje (u nekoliko postova) po tome da mi je bila namjera uvrijediti tebe i inani što ne može biti dalje od istine.

NB.

Nego, otkud tebi moji RL inicijali?

[backspace]

Koliko mi puta moraš slomiti srce da bi ti bilo dosta?

p.s. Željela bih prijaviti moderatoricama da me je backspace uvrijedila ad feminam.

kae sad.. uglavnom, nisam te htjela uvrijediti. pogotovo ne u trenucima kada ne znam di mi je glava. a to je zadnjih prilično trenutaka.

nisam čitala sve, ali ne volim kad se svađate ispod pojasa. zna se koje radnje su predviđene za ispod pojasa, pa molim da samo njih prakticirate. :*

[Fusion]

Procjena metaforičkog ispodpojasnog prostora je vrlo različita od osobe do osobe, a mislim da sam tamo u temi o cyberbullyingu napisala da mislim kako je zdravo da sve izađe van.
Kurtoazija je za dosadnjakovitje i slabitje. <3

[Luonnotar]

Nitko nije komentirao ovaj primjer hrvatskog jezika, pa ponavljam:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Vb8qL2NTCw[/youtube]

Pretpostavljam da vas više razumije srpski.

Krasan je, bez titlova ne razumijem ništa xD Jezici naših susjeda utkan u hrvatski jako zanimljivo zvuči.. Prepoznah i mađarski ezer (tisuća)..

[Dash]

Pjeva mi se.

A) Ja ću da zapjevam.
B) Ja ću zapjevati.
C) Zapivat ću.
D) Aj u rubriku što slušan sad