Tko je za aktivizam?

[manastir]

Drage!
U dnevnim novinama za koje radim, dobili smo novu urednicu političkog priloga, i ona je zainteresirana za to da netko - a ja sam se odmah ponudila - napravi opsežniju reportažu o životu jednog lezbijskog para u metropoli. Mislila sam da će to ići lako - nazvala sam prijateljicu koja više od godinu dana živi sa svojom curom u skladnoj vezi. Međutim, ona ne želi u novine, naime, outala se svima koji su joj u životu važno - osim tati. A i njezina cura taji pravi karakter tog odnosa pred svojima, pa bi bio problem da oni to saznaju iz novina.
Dakle, ukratko, tražim lezbijski par koji vjeruje da aktivizam ne postoji ako nije javan - i koji ne bi imao problem da otvoreno popriča o svojim iskustvima i malo razdrma učmali malograđanski moral čitatelja. Tražim nekoga kome ne bi bilo nelagodno ispričati kako izgleda svakodnevica jedne "obične" ženske ljubavi, kako provode vrijeme zajedno, kako su se upoznale, jesu li imale problema kad su prvi put otvoreno progovorile o vezi, jesu li imale problema s homofobima, jesu li proživjele ikakve incidente na ulici, u tramvaju...
Bila bih najsretnija kad bih našla nekoga tko bi pristao i na fotografiranje (iako već vidim da će to ići teže - u tom slučaju, mogla bih u članku zaštititi identitete sugovornica nekim drugim imenom, a fotograf bi ih mogao snimiti s leđa ili tako nešto...)
Ja vjerujem da domaćim medijima nasušno nedostaje LGBTT tema, i da bi cijelo društvo duhovno profitiralo kad bismo o njima otvoreno govorili. Pa - ako vas jedan takav razgovor ne bi inkomodirao, ili ako poznajete neki par koji bi na to pristao.... molim vas, javite.
I, hvala.
Stay strong.

[KarenO]

Od sto glasa, glasa čuti nije!

[pineapple14]

Imaš pm.

[jabooka]

jebiga nije to bas lagano.
a uvijek vam ostaje super silva i zeljka.
istina da nisu zajedno. ali vjerujem da bi se za tu priliku opet spojile i vrlo rado eksponirale

[Zita]

nadam se da ce se javiti kolko tolko normalne osobe koje nece osramotiti sve ostale lezbijke sa idiotskim izjavama itd

[tamara3]

Nadam se da se jabooka šali, a ako ne, u svakom slučaju ne treba je poslušati .

[jabooka]

sala. okrutna.
a i ja se nadam da ce se netko javiti i da ce reportaza/clanak biti dobro napravljeni i imati pozitivan odjek u javnosti.

[call_me_not]

da, nadam se da ce nece javiti dve ludace mada je izbor istih i vise nego kvalitetan.

[pineapple14]

Ispričavam se na možebitnoj uvredljivoj primjedbi, ali ne čini li vam se da kao "medijske ormaruše" baš i nemate pravo izvoljevati? Lako je iz udobne fotelje komentirati druge. Svaka od vas je bila slobodna da se javi i nije se javila nijedna. Prema tome, same ste sebi oduzele pravo glasa. Ako mislite da ste "reprezentativan primjerak", čemu sustezanje?

[call_me_not]

zasto ti se to pobogu cini da mislimo?

[pineapple14]

zasto ti se to pobogu cini da mislimo?

Pa jer komentirate kako se nadate da će se javiti neke "normalne" cure koje će vas "normalno" predstaviti.

[call_me_not]

mislim da si prepravila svoj post pa sad nema potrebe daljnjeg komentara necega kaj vise ne postoji.

[pineapple14]

mislim da si prepravila svoj post pa sad nema potrebe daljnjeg komentara necega kaj vise ne postoji.

?

Prepravke su bile stilske, nije se izgubio smisao :?

[tamara3]

Pine, smiri malo strasti.

Ako će se ova tema pretvoriti u još jedan masakr takozvanih ormaruša, zaključat ću je.

[noise]

vjerujte mi - stvarno ne zelite da se ja javim...

al, svakako podrska onima koji se odvaze...

[lana]

sta bi tocno znacio reprezentativni primjerak u ovom slucaju? molim prosvjetljenje. i sta se zapravo očekuje da ce se cuti od dvije cure/zene koje zive zajedno i u vezi su? da idu u ducan, placaju racune, briju noge, kuhaju, piju kavu, druze se s prijateljima... da li je namjera svega da se pokaze kako, eto, i lezbe zive "normalan" zivot? pa sta, pobogu, citateljstvo ocekuje? zrtvovanje djevica i pustanje krvi kozama na zrtvenom oltaru? mislim, samo pitam.

[tamara3]

Pa točno to, da, senzibilizacija javnosti i povećavanje vidljivosti. Što je okej ako se korektno napravi.

[lana]

Da, je, istina. Ali uvijek zazirem od ljudi koji jako vole eksponirat svoju "drukcijost" za novine. Po mom iskustvu, to u vecini slucajeve izazove upravo suprotni efekt od zeljenog. Ali vidjet cemo.

[manastir]

čini mi se da je pineapple u pravu: kad treba kritizirati medije koji senzacionalistički pristupaju problemima lezbijske zajednice, toliko je puno elokventnih i žustrih pljuvačica. (I tako treba biti.) Ali, kad se otvori prilika za ozbiljan javni istup, nigdje nikog. Dosta deprimirajuće.

[tamara3]

Da, naravno da je deprimirajuće i naravno da nema hrpimičnog odaziva. Ovo je rvacka i žene se jednostavno boje izaći licem i imenom i prezimenom.
A pineapple se nije osvrnula na medije, koliko ja vidim, već na djevojke i žene koje nisu spremne javno istupiti, a imaju prohtjeve i ideje o tome kako bi to trebalo izgledati.

Zapravo, zašto raditi priču samo o jednom paru? Kad već spominješ lezbijsku zajednicu, napravi priču o tome, prepletenu iskustvima/pričama stvarnih žena kojih ovdje ima jako puno te zašto ne žele van. Napravi priču o tome zašto su (smo) nevidljive i tome slično. Mi (Zita i ja) ti u tom smislu također možemo biti od pomoći.

[manastir]

ti mi djeluješ dosta neustrašivo, na primjer. jesi li uopće razmislila o ovom pozivu? ako jesi, koji su tvoji razlozi za šutnju?
(ovo pitam posve dobronamjerno, nisam cinična.)

i, ako identitet sugovornica u tekstu ostaje sakriven, zar to nije olakotna okolnost - ustvari, to mi se čini vrlo bliskim izražavanju stavova na ovom forumu. zar ne?

[tamara3]

Moji "razlozi za šutnju" su vrlo jednostavni: dovoljno mi je da za mene i moju vezu znaju moji najbliži koji su mi važni, a to je uključivalo i moju mamu koje nažalost više nema. Nemam potrebu, zasad, izlaziti u javnost. Također, činjenica da uređujem ove stranice koje postoje već 10 godina zahvaljujući Ziti mi je isto tako dovoljna - duboko sam uvjerena da on svojim sadržajem i kvalitetom itekako pozitivno utječe, kako na lezbijsku zajednicu, tako i na širu javnost. Dakle, ne može se reći da sam u tom nekom smislu pasivna.

[manastir]

ovo kažeš ti na jednom mjestu:
Zapravo, mislim da su lezbijke jedna od najnevidljivijih skupina u čitavom svemiru i to je izvor većine naših nevolja.
potpuno se slažem. ustvari, baš bih rado s tobom razgovarala, ne samo o ovoj temi. a da se nekako nas dvije ipak povežemo u ovoj plemenitoj misiji? PM?

[tamara3]

Pa slobodno se javi i kaži kako (ti) mogu pomoći, jedino, kao što rekoh, zasad nisam spremna istupati punim imenom. Možeš i mailom, tamara3@crolportal.com.

[Zita]

jel ti trazis senzaciju ili si spremna napisati jednu pricu kako je to lana napisala?
dal je to sa tvoje strane antivisticki cin da lezbijke budu vidljivije i prihvacenije ili glavno da se pise o lezbama?

zbilja nisam ironicna niti ista slicno vec me zbilja zanima.
hoces li pisati o tome ako ti se jave neke dvije "nenormalne" koje ce nas prikazat u katastrofalnom svjetlu cisto da popunis kvotu ili ces potrazit neki bolji par?
zbilja bez ikakve osude itd-zanima me.

[manastir]

nikakva senzacija mi nije mila, bez obzira na to o čemu pišem, a s ovom temom sam posebno na oprezu, svjesna sam itkekako kakvo je društvo u kojemu živimo, evo baš čitam na zamirzineu ovo:
Prošle su godine u našoj zemlji zabilježena 22 slučaja napada na pripadnike seksualnih i rodnih manjina. Od toga je evidentirano 17 slučajeva fizičkog nasilja nad osobama drugačije seksualne orijentacije od heteroseksualne.
...
razumijem oprez, naravno. ali zaista, zaista mi je baš stalo do toga da napišem objektivan tekst, potpuno lišen žutih nijansi, o tome kako žive lezbijski parovi u metropoli, s kakvim se problemima susreću, zašto ih je tako malo outano, je li im u nekim stvarima teže nego gayevima, čime su nezadovoljne u medijima... takve stvari. nikoga ne želim dovesti u neugodnu situaciju, izložiti ili ismijati. upravo suprotno.
mislim, teško mi je ovako dokazivati svoju pravovjernost, kad bismo recimo prešle na mejl, opisala bih detaljnije sve to i razbila strahove.
kao što sam napisala, stalo mi je da taj članak napravim baš ja, a ne neki zadrti kolega kojemu je prva asocijacija na lezbijke prizor iz heteropornića. pišem za ozbiljne novine, ali takvih ima svugdje, pa i u mojoj redakciji.
ne znam. evo, još jednom, iskreno se radujem svakom odazivu, ili pokušaju odaziva.

[Zita]

ovdje na forumu imas stotine prica-mozes razgovarati sa mnogo osoba o njihovim vezama, zivotima itd bez stavljanja njihovih slika i identiteta
mogla bi staviti bzvz slike nekih parova i napisat prave price realnih osoba, koji idu u ducan, rade, spavaju, zive normalan zivot po nicemu razlicit od heteroseksualnog, zanemarimo li da vole isti spol, koji su isto dobri prijatelji, poslodavci, djelatnici, vjernici, susjedi itd kao i svako drugi

nadam se da ces to doista napisati na nacin kako to kazes ovdje. uostalom vrijeme ce pokazati. u svakom slucaju sretno i tebi i osobama koje se jave

i hvala na pozivu, al nisam za dopisivanje putem maila..to je vise tamarin dio

[...medo...]

pitanje.. cemu slike i imena ako prica koju napises bude na svom mjestu sa nekim bombasticnim naslovom koji ce privuci citatelja i u njemu pobuditi zelju da ga procita??

samo pitam..

[ticklebook]

Mislim da je tema "kako zive lezbijke" pomalo cudno postavljena...
Kako zive Židovi/Eskimi/zelenooki/zene s velikim sisama? Na kakve sve teskoce nailaze zene s velikim sisama? I zasto pobogu imaju sise kad to nije in (nek pitaju samozvane stiliste - i onu histericnu iskompleksiranu tetku i onog sto piski na stajgi, pa ga uhvate - oni znaju)?

Hoce li taj clanak u novinama stajati izmedju "Kokoš ugrizla Simonicu za nožni palac dok ju je pokušavala zaklat" i još jednog plaćenog oglasa u obliku kvazi-objektivnog clanka o Pasalicevim stanovima (u kojem za objektivno misljenje pitaju direktora marketinga ) ili u crnoj kronici? Ili "Dossier: specijal"?
Ne vidim nikakav smisao. Na kraju krajeva, zasto ne staviti: kako zive 2 geja? Hetero par? Monogamni hetero par?
Meni bi recimo zanimljivije bilo citati o parovima koji su zajedno 50+ godina i kako su to postigli.

Ljubav je ljubav. Zivljenje je zivljenje. Mislim da 2 lezbijke koje zive zajedno cesce razmisljaju o tome kako je kvart postao odvratan jer nema parkinga, dzankiji se tuku u parku u sred centra a policija se ne javlja na telefon i ne reagira; da li novi televizor/vesmasinu uzeti na rate ili za keš i ako na rate da li na 12 rata beskamatno ili 36 s kamatama? Sta uzeti necacima za Bozic? Koji film veceras gledati? Hocemo uzeti pretplatu za HBO? BNet ili MaxTV?- nego o tome da sad sjednu za stol pa se zamisle kako mi to zivimo kad smo lezbijke.


Recimo, da uzmes 2 lezbijke, kako ces znati da su "standardne"? Jesu to one najglasnije?
Sad ako stavis recimo lezbijke koje dobro zaradjuju, imaju rijeseno stambeno pitanje, zavrsen faks, vole putovanja, dobra vina i papaju u dobrim restoranima, kuze se u umjetnost, knjizevnost i suvremena zbivanja (slika: preko odijela stavila pregacu i kuha, ipak je zena pobogu)- hoce li prosjecan Hrvat misliti da su sve takve i da ih treba zenit?
Ili ce biti neki socijalni slucaj - Skandal: roditelji nas izbacili iz kuće (ok, to je zato sto studiramo 15 godina i po cijele dane napusene gledamo Big Brother, al ljepse zvuci ovo, onak, skandaloznije) [OGRADA: NARAVNO da ima lezbijki koje su roditelji izbacili iz kuce ali je medijski prostor podlozan i manipulaciji] - ali, what the f*** zivot je jedan veliki partiiiiii? Kao VIP reklama.
Ili uzeti dvije sasvim bezvezne osobe koje ce na osnovu samo toga sto su "lezbe koje bi se slikavale" uzeti svojih 5 minuta slave?

I zasto pobogu ne zakljuciti da postoje lezbijke cije su slike i zivoti i onako u novinama a ne masu tim da su lezbijke?

Osim toga, ionako se zna da se pazi(lo) tko ce se outati i u aktivizmu?

I zasto aktivizam ne bi postojao ako nije javan? Ako 10 parova sensibilizira 50 ljudi oko sebe (za nematematicki nastrojene: 10*50=500), a ostalo se siri virusnim marketingom, ne znaci li to vise nego kad se netko popne na binu i procita govor pred 50 ljudi a to u javnost izadje u obliku crtice u novinama?

Sad, jesmo li imale problema s homofobima - mislim da imamo dovoljno godina i ukusa da se ne zvaljakamo na ulici, a okrsaji - da, jednom smo se vracale iz Globala, pa nas je zagradio jedan auto i nismo mogli van. Onda je zivcanija polovica psovala i trubila pa je izasao Paraga (da, onaj) i ispricao se i maknuo auto.
I zaboga, teme od prije 10 godina ne bi vise trebale danas biti aktualne. Mocne smo koliko se osjecamo mocnima.

I opet, zasto bi to sto sam lezbijka trebalo utjecati na moj zivot/rad?
Hocu poslovnim partnerima doci i reci: znate, prije nego potpisemo ugovor, ja sam lezbijka. So what. Neki s kojima sam provodila vise vremena znaju, kao sto ja znam za njihove zene i djecu.

Po meni, više znači kad otvorim Marie Claire a kremicu reklamira Ellen, u Entrepreneuru ili Fortuneu prikazuju upper middle class obitelji i kako zive, da li recesija utjece na njih pa medju hetero parove stave i lezbijski par s djecom (i ne naglasavaju razlike, nego daju sasvim objektivne informacije, i ne zovu ih lezbijkama nego su isto FAMILY), kad u power couples medju hetero parove stave i Ellen i Portiu de Rossi (sad, da li je Cosmo ili MC), ili u zadnja 2 broja u USA Cosmu (za naski je meni tadasnja urednica svojevremeno rekla "Ali to je prvenstveno HETERO casopis") izlaze clanci o tome kako je biti sa curom - u "gay je ok" stilu.

I nadam se danu kad ce se lezbijke tako pokazivati kod nas.
A ne kao freak show.

[manastir]

evo, lijepo si to sve sročila, upravo razgovor oko ovakvih dilema i očekujem od svojih sugovornica. a da mi se javiš, kad te već zanima sudbina članka, to je jedini način da na nju utječeš?
inače, ne pišem za 24 sata, apropos ovoga o simonici i senzacionalizmu.