Pitanje za zrelije, iskusnije biseksualke

[FofL]

Hm, zrelije i iskusnije od mene ste valjda skoro sve... svakako sve koje ste imale barem neku "pravu" vezu s ljudskim bićem bilo kojeg spola. Makar bih najviše molila za odgovor one koje su stvarno odrasle osobe koje su puno toga prošle. Trenutačno sam jako razočarana samom sobom i životnom perspektivom koju si vidim ali još se nadam da sam ipak nešto/sve krivo shvatila. (napomena: da, ja sam bi, barem tako osjećam)

Da prijeđem napokon na stvar: Je li stvarno tako da je biseksualna žena čitav život razapeta između spolova koji je privlače, i čak i ako ostvari uistinu sretan i uspješan brak/dugu vezu s odgovarajućom osobom, uvijek će joj emocionalno i seksualno nešto nedostajati ("nešto" u smislu onog što joj može pružiti samo osoba drukčijeg spola od one s kojom je), zbog čega će uvijek ili varati ili potajno patiti? Može li biseksualna osoba biti istovremeno i monogamna i sretna? Može li biseksualna osoba uopće ostvariti dugu vezu/brak bez ogromnog, stalnog samoodricanja (puno većeg nego što se podrazumijeva za svaku osobu koja je u takvoj vezi)?

[Bash]

malo si pobrkala biseksualnost i monogamnost. isto kao šta gej ili strejt osoba može biti monogamna ili ne, tako i biseksualna može biti monogamna ili ne. ako ne može, onda će možda malo teže naći partnere koji bi pristali na takav aranžman, ali nije nemoguće. uglavnom, samo bez laži.

[Popeye]

ti nisi biseksualna. nema sanse. kladim se. 100 kn.

[Ameli]

Može li biseksualna osoba uopće ostvariti dugu vezu/brak bez ogromnog, stalnog samoodricanja (puno većeg nego što se podrazumijeva za svaku osobu koja je u takvoj vezi)?

Sto da ti napisem..mozda moze mozda ne?..u braku sam 15g. mogla bi se napisati tragi-komedija

bila ti str8, bi, homo, uvik ces biti razapeta izmedju necega, nekog, kako ces stim nositi ovisi o tebi

djaba godine, iskustvo, zbilja pametnog savjeta nemam ti za reci

..osim ako ces sa strahom i neodlucnoscu krociti u zivot, nece ti biti nikako dobro! al ti to vec znas, jel tak?

ako si sretan, sretan si i na wc

( ovu bisernu izreku nikad nisam u potpunosti shvatila )

ode ova mudroslava spat, umorna sam

[Kroacija]

Može li biseksualna osoba biti istovremeno i monogamna i sretna?

ako imas nemirnije duhove u sebi, nije bitno jesi li bi ili ne. ja se uvijek okrenem za nekim tko mi je po necem privlacan, bila u dugoj i sretnoj vezi ili ne. i kurtza mi to nist ne znaci ako sam sretna i volim osobu s kojom jesam.

[FofL]

ti nisi biseksualna. nema sanse. kladim se. 100 kn.

Zašto si tako siguran?
Ne znam još posve što sam, priznajem, straight nisam, vrti se negdje između lez i bi (privuku me i dečki ali cure znatno češće i jače, seks nisam još imala priliku iskusiti).

Ameli, invalid_user, Bash, puno hvala na odgovorima , koliko god o(bes)hrabrujući i (ne)korisni bili. Ispričavam se ako gnjavim, ali nešto sam doživjela/saznala, što mi je srušilo sistem u glavi i sad ne znam kako dalje sama sa sobom i s drugima, i nemam trenutačno ništa osim straha i neodlučnosti koliko god znala da to nije dobro

Usput, sretan Božić svima koji slave!

[Popeye]

Zašto si tako siguran?

zbog tebe. sve sto pises upucuje da si lezbijka koja ima problema do kraja prihvatiti da je lezbijka. uzmimo samo ovaj topic. zapocela si sa:

(napomena: da, ja sam bi, barem tako osjećam)

a kasnije si pak napisala:

Ne znam još posve što sam, priznajem, straight nisam, vrti se negdje između lez i bi (privuku me i dečki ali cure znatno češće i jače, seks nisam još imala priliku iskusiti).

mislim, nije to nista strasno, narocito u tvojim godinama, ali je fakat ocito iz tvojih postova na vise foruma da vlastito lezbijstvo dozivljavas kao tragediju (recimo, onaj topic o tome koja su sve zanimanja zatvorena za gay ljude). prema svakom aspektu svojeg seksualnog identiteta u nastajanju se postavljas vrlo dramaticno (evo, i sad si saznala nesto sto ti je srusilo svijet etc), i bez obzira sto zna biti dramaticnih situacija u zivotu pedera i lezbijki (kao uostalom i svih ljudi na svijetu), biti lezbijka samo po sebi je potpuno normalno, nedaramaticno i uobicajeno. ti se jos uvijek boris sama sa sobom, kao i sa time kako se postaviti prema okolini, kao i kako ce se okolina postaviti prema tebi kao lezbijki, sto je nacelno super, jer pokazuje da se sa svime polako suocavas, a naravno da cinis i greske u koracima ili u rezoniranju, jer je sve novo, a ti jos nisi sigurna u sebe.

ne mozes unaprijed odmisliti sve stvari koje ce ti se dogoditi u zivotu. pitas se o biseksualcima i monogamnim vezama, a kazes da prakticnog ljubavnog iskustva bas i nemas. pa, mozda ce ti neke stvari biti jasnije ako se u njih upustis, jer jos uvijek razmisljas previse tragicno o svemu da bi dosla do zakljucaka koji nisu opterecujuci.

ono, idi se pojebi s nekom curom koja ti se svidja. izadji na dejt. idi na neki lezbijski ili gay party. udji u vezu pa ces vidjeti kako se mozes ili ne mozes nositi s svime sto se u takvom odnosu dogadja. itd.

[lana]

nisi razapet izmedju spolova. mozes bit izmedju svojih osjecaja. bi osoba moze bit sretna i monogamna. ko sto je netko gore napisao, biseksualnost i monogamnost se medjusobno ne iskljucuju. meni se cini da ti trebas proci neko vrijeme i porazmisliti sama sa sobom o tome sto si i da li ti se/ako ti se ovaj ili onaj spol vise dopada. mozda si naprosto gay. mozda si bi. poanta je da nista od toga ne shvacas tragicno. sreca i monogamnost u vezi nemaju veze sa sekusalnom orijentacijom.

[Popeye]

@flames: pogledaj ovaj link, mozda ti moze pomoci... zapitaj se u kojoj si ti fazi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cass_Identity_Model

[FofL]

ne mozes unaprijed odmisliti sve stvari koje ce ti se dogoditi u zivotu. pitas se o biseksualcima i monogamnim vezama, a kazes da prakticnog ljubavnog iskustva bas i nemas. pa, mozda ce ti neke stvari biti jasnije ako se u njih upustis, jer jos uvijek razmisljas previse tragicno o svemu da bi dosla do zakljucaka koji nisu opterecujuci.

ono, idi se pojebi s nekom curom koja ti se svidja. izadji na dejt. idi na neki lezbijski ili gay party. udji u vezu pa ces vidjeti kako se mozes ili ne mozes nositi s svime sto se u takvom odnosu dogadja. itd.

Hvala na brizi... i na linku - već sam negdje bila naišla i na to, temeljito sam istražila "teorijske osnove" po internetu još ono ljeto prije godinu i pol kad sam prestala sama pred sobom poricati svoje homoseksualne osjećaje, i u međuvremenu. Ne znam u koju fazu spadam, pomalo u sve, ovisno o situaciji/raspoloženju/tko-zna-čemu, komplicirana sam užasno...

Ako netko baš želi slušati moje jadikovke... (makar stvarno nisam otvorila temu s tom namjerom)...
Pokušala sam se „upustiti“ u vezu s dečkom koji me od muškog roda u zadnjih godinu dana najviše privukao, ali moj pokušaj da mu dam do znanja što hoću ispao je prilično jadno jer mi valjda nije dovoljno stalo... privlači me i drag mi je, ali ne toliko kao neke cure... i putem na susret s njim mislila sam i na cure. Odbio me – očito jer on ne osjeća puno prema meni, ok, ali mislim i jer sam vjerojatno bila prenapasna i vjerojatno je osjetio da nisam baš tako jako zaljubljena. A s osobama ženskog roda, s onima s kojima bih htjela, iz raznih razloga nemam mogućnost. Za one koje ne žive predaleko (ne mogu se zamisliti u vezi na daljinu) bila sam prilično sigurna da su sve 100% straight. Nedavno je do mene dospjela informacija (koju sam naravno onda pokušala provjeriti i proširiti kako god sam znala, ali nisam (još) došla do konačnih, pouzdanih podataka) koja daje naslutiti da jedna od njih, baš ona do koje mi je najviše stalo, možda baš i nije posve straight, tj. da je bila sa ženskom ili barem se jako potrudila stvoriti situaciju u kojoj bi lako mogla biti sa ženskom (nešto slično kao što jednom sama učinih: namjestih da frendica koja mi se dugo sviđa i ja prespavamo par noći same u sobi u bračnom krevetu, ali kad sam shvatila zašto sam to učinila isprepadala sam se i nisam ništa pokušala, tako da je spavanje stvarno bilo samo spavanje... računa li se namjera ili samo čin?). Baš ona za koju sam bila možda i najsigurnija da nikad ne bi tak ni pogledala žensku (pokušavam se ne pitati je li možda i mene tako pogledala samo je to potisnula jer bi bilo posve zabranjeno i izvan svake pameti i jednostavno nemoguće), ona koja ima najbolju, najčvršću i najdulju vezu s muškim, i bila sam sigurna da nikad ne bi varala... I sad više ne znam što da mislim, osim da se možda biseksualna osoba, koliko god bila u sretnoj vezi, ponekad ne može oduprijeti, ili ako se odupire jako pati.

[Popeye]

zivis u zagrebu. nije bas pretjerano tesko doci do lezbijki. i dalje si previse dramaticna. a takodjer, previse se oslanjas na pretpostavke.

inace, ja bih rekao da si negdje izmedju identity confusion i identity comparison.

[Popeye]

uz napomenu kako je pozeljno znati prije, a ne kasnije. saves time.

[pineapple14]

Joj, Popeye, stvarno si naporan kad se tako s visoka postavljaš prema curi. Tko si ti da joj govoriš što bi trebala raditi i kad bi se trebala seksati? Wtf!? Otkad je seks postao magično rješenje za sve nedoumice? Nakon mnoštva nepoznatih osjećaja moglo bi joj biti samo još gore nego sada. Osim toga, ajde mi objasni kako bi joj to seks sam po sebi mogao pomoći u shvaćanju toga je li lez ili bi. Što ako uhvati neku prezgodnu curu, a seks bude loš i ona bude nezadovoljna!? Onda će još početi sumnjati da je strejt.... Po mom mišljenju treba prvo sa sobom raščistiti neke stvari, pogotovo tako važne, jer tu su i druge osobe u igri koje bi mogla povrijediti (npr. ta prezgodna cura s partyja koju će možda pojebati, kako ti kažeš, po tvom savjetu) Da ne govorim o njenim osjećajima koji su ionako nestabilni... Daj, poklopi se ušima s tim savjetima

[FofL]

zivis u zagrebu. nije bas pretjerano tesko doci do lezbijki. i dalje si previse dramaticna. a takodjer, previse se oslanjas na pretpostavke.

Čini se da je preteško doći do lezbijki koje bi se meni svidjele a istovremeno i ja njima i još k tome da ne bude neka vanjska prepreka. Prilično sam izbirljiva (npr. ne dolazi mi u obzir da budem s osobom koja puši i/ili se opija), a bojim se da nemam baš puno za ponuditi A ne bih htjela seks samo zbog seksa, bez snažnih emocija, ne usudim se eksperimentirati na taj način i smatram da ne bi bilo fer prema curi koju bih za to "iskoristila".
Uzmite u obzir i da većinu vremena još živim s homofobima koje bi ubilo da saznaju da volim cure, a vjerojatno bi ih ubilo i da se otmem njihovoj kontroli i počnem previše i sumnjivo izlaziti.
Znam da sam previše dramatična, eto dodajte i to na predugačak popis mojih mana (ah, da, nisam ga napisala na onaj topic o manama, bojala sam se da neće stati u maksimalnu duljinu posta). Rijetko kad uspijem doći do pouzdanih informacija, pa su pretpostavke najčešće jedino što imam.

[Popeye]

@ananas: grozan ili ne, ti joj ocito ne bi dala savjet da nisi imala meni sta replicirati, jel... pa onda i u svojem postu nije da bas obracas paznju na mladu osobu koja je zbunjena svojim seksualnim identitetom, nego sta sam joj ja napisao... prilicno bezveze, zar ne?

u svakom slucaju, mozda sam los savjetodavac, ali sam dobar katalizator

naravno, ja uopce nisam napisao da je seks JEDINA stvar koju bi bilo uputno isprobati. takodjer sam predlozio socijalizaciju s drugim lezbijkama (dejt, partyji itd), kao i da malo procita o cijeloj tematici koja ju muci (vivian cass itd), pa da o svemu razmisli. is it so or is it so?

uostalom, slobodno me ignoriraj. pokusaj obratiti paznju na djevojku koja je zatrazila savjet.

@plamen: pa ne moras odmah uskociti s nekom curom u krevet. upoznaj druge lezbijke, popricaj s drugim lezbijkama, izadji s nekim lezbijskim drustvom itd. malo se oslobodi oko svega toga u jednom takvom okruzenju.

[FofL]

Popeye, meni ne smeta kako se postavljaš, cijenim tvoje savjete.

Samo, pročitala sam i pogledala po internetu već jako puno toga, mislim da sam teoretski već uglavnom sve proučila što sam mogla i što ima smisla.

[Popeye]

doduse, sad malo razmislih... moje spominjanje (i) seksa kao nacina dobivanja odgovora na pitanja o vlastitom seksualnom identitetu i seksualnosti uopce jest mozda "previse" pederski. vjerujem da lezbijsko percipiranje seksa nije isto kao pedersko. meni je u tim pocetnim fazama jebanje samo pomoglo (doduse, nisam zaljubljive prirode pa je mozda i to pomoglo).

[FofL]

Da, pretpostavljam da kod vas muških (bez obzira na orijentaciju) "mehanika" malo drukčije funkcionira. Makar znam i cure koje tvrde da se prvo upuštaju u seks kako bi se tek kasnije možda zaljubile... ali meni se gadi pomisao na to.

Imam ja svojih problema i "osim" seksualne orijentacije zbog kojih mi je nezgodno općenito izlaziti i upoznavati ljude, ne mogu očekivati da će me prihvatiti, a ne želim se nikom nametati.

[Popeye]

svatko ima svoj tempo i ne treba se forsirati, naravno. s druge strane, ne treba ni beskonacno gubiti vrijeme. negdje izmedju je zlatna sredina.

a sto se tice tih prvih konkretnih koraka u gay/lez svijet, oni su uvijek pomalo strasni. kad se samo sjetim sebe prije 10-11 godina, kako sam skupljao hrabrost da u novinarnici kupim svoj prvi ever "attitude" (britanski nepornografski gay casopis), bilo mi je tako strasno da uopce stanem pred prodavaca s tim novinama, ali jesam. naravno, pri prvom odlasku u gay klub sam vukao sa sobom frendicu.

ti mozes poceti, recimo, na sljedeci nacin: obratis paznju na oglase u ovom podforumu (i podforumu "druzenja itd") koji najavljuju razna lezbijska i gay dogadjanja. imas partyje, imas kruzoke, imas tribine, svasta nesto. s vremena na vrijeme. pa onda odes na sljedecu stvar koja bude oglasena, sjednes u publiku ili malo pogledas sa strane. cisto da se aklimatiziras. ne moras pricati, niti se nametati. samo dodji i vidi.

[FofL]

Hvala na savjetima. Ma teško mi je uopće ikamo otići jer onda moram opravdavati i izmišljati kamo idem i zašto, a i neugodno mi je samo tako se ubaciti među ljude. Onoliko koliko sam bila po partyjima općenito (htjedoh napisati hetero partyjima ali shvatih da ih nema smisla tako kategorizirati ) uglavnom mi baš nije bilo puno smisla (nije mi bilo toliko zabavno koliko neugodno) jer ne pijem i nije mi gušt miješati se s pijanima (ok, nije samo to razlog...). Ali valjda bih za samosažalijenje i sl. trebala otvoriti posebnu temu? Ovu sam već temeljito zaspamala, zamisao je bila da raspravljamo o biseksulacima i vjeronosti i općenito privatnim životnim izgledima za biseksualne osobe a ne o meni.

[Plague]

Joj, Popeye, stvarno si naporan kad se tako s visoka postavljaš prema curi. Tko si ti da joj govoriš što bi trebala raditi i kad bi se trebala seksati? Wtf!? Otkad je seks postao magično rješenje za sve nedoumice? Nakon mnoštva nepoznatih osjećaja moglo bi joj biti samo još gore nego sada. Osim toga, ajde mi objasni kako bi joj to seks sam po sebi mogao pomoći u shvaćanju toga je li lez ili bi. Što ako uhvati neku prezgodnu curu, a seks bude loš i ona bude nezadovoljna!? Onda će još početi sumnjati da je strejt....

Pa ok, ajde, nije joj rekao isključivo da se jebe nego i da se druži s lezbama, ode na pokoji gej parti ili da zapravo napravi bilo šta šta bi joj pomoglo na neki način razjasnit te dileme u kojima trenutno jest. Ja bi joj, recimo, rekla da si nađe par friendly lezba s kojima se da razgovarat. To bi trebalo pomoć.

Nadalje, Popeye srećo, bi li ti meni objasnio kako je to točno lezbijska percepcija seksa drukčija od pederske? I, sam da znaš, ako ciljaš na to da su žene emotivnije, nježnije i štajaznamšta od muškaraca, odmah da ti kažem - varaš se.

@Flames
Ovo što su ti rekli o biseksualnim ženama je ništa drugo doli najobičnija predrasuda ili puko neznanje. Biseksualnost i monogamija nisu međusobno isključivi pojmovi, dapače, zajedno funkcioniraju sasvim u redu.
Zaljubljujemo se u osobe, ne u njihove spolove i osoba koja me ispunjava i čini sretnom će mi bit sasvim dovoljna neovisno o tome što ima među nogama.
Ako mi pak nije dovoljna i ako tražim nešto drugo, onda opet, tvrdim ja, problem nije u onome što se dotičnoj osobi (ne)nalazi među nogama nego je problem u odnosu, odosno, nefunkcioniranju istog.
Pošto kažeš da nisi nikad bila u vezi, dajem ti vremena da iskusiš neke stvari i da nam onda javiš jel ti nedostaje spolni organ, kao takav, suprotni od onog koji ima tvoj partner ili si shvatila koliko je sve to zapravo banalno.

[Plague]

Lijep post. Ponosna sam na sebe.
Ispričavam se na offu, dugo nisam napisala tu nešto konstruktivno.

[Bash]

najs, čestitan

aj kad smo već počeli raspravljat, nadovezala bi se na te predrasude. čini mi se da masa ljudi misli da muškarci i žene imaju drukčiji mentalni sklop pa ako si biseksualna, onda je logično da ti u emotivnoj vezi treba oboje inače ćeš bit vječno nezadovoljna. i to je nešto šta me užasno živcira jer iako takvo razmišljanje nije baš seksizam u smislu da je jedan spol vrjedniji od drugog, opet, čini mi se da je tu negdje, u sivom području. kao da samim tim šta imam sise, pičku itd., mentalno sam sličnija ženama nego muškarcima. tzv. "ženska glava" blje, gadi mi se to.

[Popeye]

Nadalje, Popeye srećo, bi li ti meni objasnio kako je to točno lezbijska percepcija seksa drukčija od pederske? I, sam da znaš, ako ciljaš na to da su žene emotivnije, nježnije i štajaznamšta od muškaraca, odmah da ti kažem - varaš se.

priznajem, žrtva sam stereotipnog poimanja tih razlika. ukratko, da je muškarcima (str8, bi ili gay) lakše seks odvojiti od emocija nego ženama (str8, bi ili gay). s druge strane, objasni i mnogim curama ovdje da to nije tako, ako nije tako.

[rogerB612]

Da prijeđem napokon na stvar: Je li stvarno tako da je biseksualna žena čitav život razapeta između spolova koji je privlače, i čak i ako ostvari uistinu sretan i uspješan brak/dugu vezu s odgovarajućom osobom, uvijek će joj emocionalno i seksualno nešto nedostajati ("nešto" u smislu onog što joj može pružiti samo osoba drukčijeg spola od one s kojom je), zbog čega će uvijek ili varati ili potajno patiti? Može li biseksualna osoba biti istovremeno i monogamna i sretna? Može li biseksualna osoba uopće ostvariti dugu vezu/brak bez ogromnog, stalnog samoodricanja (puno većeg nego što se podrazumijeva za svaku osobu koja je u takvoj vezi)?

a zaš ne bi ona npr. imala partnera/icu jednog "spola" i istovremeno (ako bi baš imala želju/potrebu) dala sebi slobodu da ima i odnos sa osobom drugog "spola"

ja bi tak, nekak mi se čini da bi to bilo zanimljivo istrazivati...

[Plague]

Nadalje, Popeye srećo, bi li ti meni objasnio kako je to točno lezbijska percepcija seksa drukčija od pederske? I, sam da znaš, ako ciljaš na to da su žene emotivnije, nježnije i štajaznamšta od muškaraca, odmah da ti kažem - varaš se.

priznajem, žrtva sam stereotipnog poimanja tih razlika. ukratko, da je muškarcima (str8, bi ili gay) lakše seks odvojiti od emocija nego ženama (str8, bi ili gay). s druge strane, objasni i mnogim curama ovdje da to nije tako, ako nije tako.

Većini žena s kojima sam se dotakla te teme nije problem odvojit seks od emocija, zapravo jedino što im je bitno je kemija.
Isto tako vjerujem da postoje cure koje moraju upoznat i zavoljet nekoga da bi se mogle upustit u seks, ali mislim da to nema naročito veze sa spolom već sa karakterom.
Uostalom, šta vi mislite, da si mi citiramo sonete i ronimo suze radosnice dok se jebemo?

[Popeye]

Uostalom, šta vi mislite, da si mi citiramo sonete i ronimo suze radosnice dok se jebemo?

pa barem emily dickinson?

a cuj, meni je uvijek drago cuti da ljudi uzivaju u promiskuitetu.
tako da mi je drago sto pogresno misljah i evo ubuduce cu i za lezbijke misliti da su jednake drolje kao i pederi.

[far out]

Uostalom, šta vi mislite, da si mi citiramo sonete i ronimo suze radosnice dok se jebemo?

pa barem emily dickinson?

a cuj, meni je uvijek drago cuti da ljudi uzivaju u promiskuitetu.
tako da mi je drago sto pogresno misljah i evo ubuduce cu i za lezbijke misliti da su jednake drolje kao i pederi.

mislim da se lagano adaptiras ili te mi prisilno adaptiramo. postajes zabavan.

[Plague]

Uostalom, šta vi mislite, da si mi citiramo sonete i ronimo suze radosnice dok se jebemo?

pa barem emily dickinson?

a cuj, meni je uvijek drago cuti da ljudi uzivaju u promiskuitetu.
tako da mi je drago sto pogresno misljah i evo ubuduce cu i za lezbijke misliti da su jednake drolje kao i pederi.

Ok, al solidarnosti radi, moram napomenut da uživanje u seksu ne ide nužno ruku pod ruku s promiskuitetom, niti obrnuto.
Eto. Tek tolko da budemo korektni pa da se neke lezbe ne nađu uvrijeđene što ih nazivaš droljama, ili, nedajbog, poistovjećuješ s pederima.
Mene, recimo, tvoja posljednja rečenica poprilično zabavlja.