Zagreb Pride - Povorka ponosa 2011

[Pi]

Ima na logu crnu zarotiranu petokraku na rozom polju. Zagreb Pride je queefeministička grupa. Kakvo bi obilježje trebalo biti neko - tadaaaa - queerfeminističko?

A gle. Ja ti velim što će većina ljudi pomisliti i što radi štetu. To što je zarotirana i što je na rozom polju ne znači da svima prva asocijacija, u ovom društvenom okruženju, neće biti komunistička petokraka. Kužiš? Mogla je biti i kružnica, koga briga. Bitno da ne radi štetu. Što je potrebna asocijacija na zločine za pola Hrvatske. Treba stvari prilagoditi društvenom okruženju. Ima knjiga Desmonda Morrisa koja se bavi tim stvarima, ne sjećam se imena, gdje recimo objašnjava da je na jugu Italije "thumbs up" što i srednji prst kod nas. Pa da netko stavi na zastavu thumbs up, mislili bi ljudi da pokazuje srednji prst. Mislim, bizaran primjer, ali prilagodba je potrebna.

[Popeye]

Popeye - ne mijenjaju stvari frustrirani ljudi. Frustrirani ljudi rade štetu. Ljuti su i očajni, pa rade greške. Oni koji su sposobni bez frustracija promotriti situaciju rade promjene.

"konkretna analiza konkretne situacije", sto bi rekao lenjin u svakom slucaju, vrlo je moguce hladne glave i smireno promisliti o necemu sto te frustrira.

[tamara3]

http://altreligion.about.com/od/symbols ... r.--6F.htm

The pentagram is commonly accepted as a symbol of protection and exorcism, driving away evil and other unwanted energies and entities.

Ima smisla .

[Pi]

"konkretna analiza konkretne situacije", sto bi rekao lenjin u svakom slucaju, vrlo je moguce hladne glave i smireno promisliti o necemu sto te frustrira.

Moguće, ali ne često
Nu ow, ne može jadna ni googlati od bijesa

[Popeye]

Ima na logu crnu zarotiranu petokraku na rozom polju. Zagreb Pride je queefeministička grupa. Kakvo bi obilježje trebalo biti neko - tadaaaa - queerfeminističko?

A gle. Ja ti velim što će većina ljudi pomisliti i što radi štetu. To što je zarotirana i što je na rozom polju ne znači da svima prva asocijacija, u ovom društvenom okruženju, neće biti komunistička petokraka. Kužiš? Mogla je biti i kružnica, koga briga. Bitno da ne radi štetu. Što je potrebna asocijacija na zločine za pola Hrvatske. Treba stvari prilagoditi društvenom okruženju. Ima knjiga Desmonda Morrisa koja se bavi tim stvarima, ne sjećam se imena, gdje recimo objašnjava da je na jugu Italije "thumbs up" što i srednji prst kod nas. Pa da netko stavi na zastavu thumbs up, mislili bi ljudi da pokazuje srednji prst. Mislim, bizaran primjer, ali prilagodba je potrebna.

meni nije jasnu. koju štetu radi ovo?

[ow]

Unatoc tome sto za razliku od tebe imam samo srednju skolu, moram priznati da ti razumjevanje pojmova ti bas i nije jaca strana.
3. Za tebe bi bilo dobro da progooglas malo pojam laicism - jer se pojam layman nigdje ne navodi u programskim nacelima ZG Pride-a.
A sto reci kada netko pojam laik poistovjecuje sa pojmom laicizam iako za oba postoje vrlo precizne definicije:

http://www.thefreedictionary.com/laicism

laicism
1. the nonclerical, or secular, control of political and social institutions in a society.
2. lay participation in church matters. Cf. clericalism. — laity, n.
See also: Catholicism

Posipanje pepelom ostavljam tebi

Razliku izmedju ustaske i partizanske odore necu objasnjavati jer to nije predmet ove rasprave.
Pionirska obiljezja nosili su apsolutno svi gradjani Hrvatske i sire rodjeni izmedju 45-te i 83-ce u razdoblju od svoje 7 i 13 godine (ukljucujuci i tvoje starce ako su zivjeli na ovim prostorima) i ona prosto moze biti izraz nostalgije za proslim vremenima, sjecanje na djetinjstvo i sl.
U Hrvatskoj su (a i u vecini drzava) ustaska su obiljezja zabranjena zakonom dok pionirska nisu.

[Pi]

meni nije jasnu. koju štetu radi ovo?

Ajme majko, ajmo opet, kad mi šalter na Fini koji mi treba radi tek od pola jedan. Dakle, kada čovjek ima negativne asocijacije uz petokraku, kao što je negativna asocijacija za toliko ljudi to što su im pod petokrakom poklane obitelji, to što vidi petokraku, makar zarotiranu i na rozoj pozadini, sigurno ga neće asocirati na dobru zabavu i ljubav. Asocirat će ga na zločin. Vidi prethodni post o različitom značenju simbola u različitim kulturama. Ako je neki simbol u ostatku svijeta univerzalan, a u jednoj regiji je bio upotrebljavan za zločine, ne valja ga potencirati, nego se prilagoditi situaciji.

Et ow- svakako srećo, jer laicizam ne dolazi od laik, nego dolazi od lajtmotiva. Također, na engleskom laik nije laic, nego layman. Također, stoji ti jasno i glasno da je ta definicija koju mi daješ zastarjela. Kvotala sam ti to. Koliko puta moram. Boli me džon koju školu imaš. Kad pogriješiš, ne nastavljaš inzistirati, nego se ispravljaš. Gledam kako razmišljaš i što govoriš, ne koliko razreda škole imaš. Koga briga. Kad nisi u pravu, nisi u pravu i gotovo, imao fakultet ili ne.

Eno ga još i trpanje petokrake pod nostalgiju. Nema razlike između ustaških i partizanskih zločina. Nositi obilježja pod kojima je bilo koji zločin počinjen jednostavno nije u redu i vrijeđa žrtve, nema tu nostalgije. To što su svi u totalitarističkom sustavu prisilno morali nositi petokraku je glupo opravdanje.

Edit: to što nisu (još) zabranjena ne znači da je ok. I gej brak nije još dopušten zakonom, pa ne znači da je ok. Ne miješaj zakonodavstvo s ovim, molim te.

[Popeye]

meni nije jasnu. koju štetu radi ovo?

Ajme majko, ajmo opet, kad mi šalter na Fini koji mi treba radi tek od pola jedan. Dakle, kada čovjek ima negativne asocijacije uz petokraku, kao što je negativna asocijacija za toliko ljudi to što su im pod petokrakom poklane obitelji, to što vidi petokraku, makar zarotiranu i na rozoj pozadini, sigurno ga neće asocirati na dobru zabavu i ljubav. Asocirat će ga na zločin. Vidi prethodni post o različitom značenju simbola u različitim kulturama. Ako je neki simbol u ostatku svijeta univerzalan, a u jednoj regiji je bio upotrebljavan za zločine, ne valja ga potencirati, nego se prilagoditi situaciji.

koliko ja vidim, problem je u asocijaciji, a ne u simbolu. kako li se taj čovjek tek osjeća kad vidi 50 bijelih petokraka na plavoj pozadini (americka zastava) ili 27 žutih na plavoj (EU zastava)?! no, ne mislim da bi amerika ili EU trebale mijenjati svoje zastave, jer inace defoltno podsjecaju na komunisticke zlocine 1945.
btw, šahovnica mnoge srbe podsjeća na ustaše i NDH. jel to znaci da treba mijenjati drzavnu zastavu?

(inace, eto nas u raspravi o zagreb prideu 2011. u sred ustaša i partizana! )

[Pi]

koliko ja vidim, problem je u asocijaciji, a ne u simbolu. kako li se taj čovjek tek osjeća kad vidi 50 bijelih petokraka na plavoj pozadini (americka zastava) ili 27 žutih na plavoj (EU zastava)?! no, ne mislim da bi amerika ili EU trebale mijenjati svoje zastave, jer inace defoltno podsjecaju na komunisticke zlocine 1945.
btw, šahovnica mnoge srbe podsjeća na ustaše i NDH. jel to znaci da treba mijenjati drzavnu zastavu?

(inace, eto nas u raspravi o zagreb prideu 2011. u sred ustaša i partizana! )

Pa normalno da je razlika, kad još sudionici kao ova navedena sa slike to potenciraju, da ne govorim da politika prajda to potencira, a ovi navedeni sa "zvjezdicama" - s razlogom zovu zvjezdice, a ne petokrake, opet razlika u asocijacijama - normalno da će čovjek kojemu to ne paše prvo pomisliti dotično. Ad absurdum, zapravo.

No dobro, ovim završavam svoj pokušaj dobronamjernih savjeta. Kroz definicije smo prošli.

[Popeye]

No dobro, ovim završavam svoj pokušaj dobronamjernih savjeta.

kul

[ow]

Tvoje objasnjenje bas i nema previse veze sa mnom vec sa linkom koji sam postavila.
Link je na Farlex-ov besplatni rječnik - servis koji prema relevantnosti informacija pomalo nadilazi i moje ali i tvoje subjektivno misljenje.

Osim ako ne mislis da si ti kompetentnija objasnjavati odredjene pojmove od najkvalitetnijeg i neovisnog, medjunarodno priznatog internet rjecnika...

[rainbow]

moje ime je Zrinka i sretna sam i zahvalna što sam bila dio 10. zagrebačke povorke ponosa

ovo je moja druga povorka, prošle godine sam se prvi put odvažila zakoračiti sa svima, prijašnje dvi tri godine bi došla samo na cvjetno ili na zrinjevac kad je već progam počinjao
onda sam lani jednostavno odlučila da mi je pun kurac glupih obzira i straha i da je moja moralna dužnost stati u tu povorku i time iskazati da mi nije u redu bilo koji oblik neravnopravnosti, to je prvenstveno bio korak više ka mojoj osobnoj integraciji i autentičnosti...moj doprinos širenju ljubavi i razumijevanja

i zahvalna sam ljudima koji se već dugi niz godina bore i trude da se ovo golemo hrvatsko i balkansko ludilo puno predrasuda malo razdrma i da ljudi dođu sebi..nitko od tih pojedinaca nije savršen i zasigruno bude i gafova, eventualnih "krivih koraka", al gledajuću u cijelini sve što mogu reći jest hvala

[Ameli]

Znam da ću opet popušit TouchDown
Al..

Predlažem da svima onima kojima smeta petokraka i pionirska odora, pozovu svoje frendove koje nose ustaške odore (a mogu i sami ih obuči) i nek se pridruže Povorci, eto.
Bolje i to nego da viču: ubi ubi pedera, srbina..
I naravno sve ostale tolerantne ljude, dobrih namjera..

[ow]

na ovom Prajdu nije bilo ni petokrake (protiv koje sam ja prva ustala prije par godina sjecaju se popaj i marko), a ni pionirske odore tak da uvlacenje tih elemenata u raspravu prakticki nema smisla osim kao zlonamjerno nastojanje da se relativizira i opravda kamenovanje pod uzdignutom desnicom.

[jpeg]

meni nije jasno kakve veze ima rozga sa zena majka kraljica da bi bilo na bedžu?
sta oce rec o 10tom prajdu to?

[Popeye]

jos kontroverzi! sa zvucnika je u jednom momentu isla i sljedeca pjesma:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WtZDxzlGbN4[/youtube]

jel to prajd podrzava pornografiju i alkoholizam?! (ili se ljudima koji su pustali muziku jednostavno svidja ta pjesma? )

iako da... najljepse je bilo kad je svirala 'i wan't to break free' od queen.

[Kroacija]

Poruka mora biti, da, ali nošenje partizanskih odora, borba za "laicizam" ili protiv njega (WTF, borba za laičko shvaćanje brodogradnje ili medicine, koji je kreten pisao to?), poruke protiv kršćana i sl. ostavite za skupove takvih stranki.

i sad cu se skromno povuc iz teme jer imam posla cijeli dan i nemam vremena ni volje za argumentiranje.

[dany]

em, možda sam to samo ja, al nisam čula nikoga da se referira na onu sliku gore kao "prajdovsku petokraku" nego isključivo "zvijezdu". ja volim zvijezde pa nisam imala nikakve aluzije na bilo kakvu ideologiju, ali opet, that's just me.

s druge strane, naglašavanje antifašizma, a ne nekakvog antikomunizma je po meni sasvim normalno. ne zato šta sam ja lijevo orijentirana, niti se izjašnjavam komunistom, nego zato što zastupajući komunističku ideologiju pojedinac ne mora nužno zastupati zločine, obzirom na to da komunistička ideja datira još iz antičke grčke pa tako njegove začetke možemo naći i u platonovoj državi koliko se ja sjećam, a sve interpretacije komunizma, od lenjina, preko staljina i castra, su bile daleko od onoga šta su definirali marx i engels.

dok je jedan fašizam samo rasistički i autoritativan politički pokret.

eto, moje skromno mišljenje.

[ow]

Edit: to što nisu (još) zabranjena ne znači da je ok. I gej brak nije još dopušten zakonom, pa ne znači da je ok. Ne miješaj zakonodavstvo s ovim, molim te.

Sta reci na ovo
trebalo bi naime uociti razliku izmedju pojmova zakonom zabranjen i nije zakonom reguliran jer su to dvije potpuno razlicite kategorije. Namjerno sam izostavila pojam dopusten jer se njime implicira da zivimo u drzavi u kojoj je zabranjeno sve sto decidirano nije dopusteno, a to naprasto nije tocno.

Dakle, kada pionirska obiljezja (ako ikad) budu zakonom zabranjena jednako cu se postaviti prema nijma kao i prema ustaskim koja definitivno JESU zakonom zabranjena.
Gej brak / zajednica ili bilo sta slicno sto se odnosi na odnos izmedju dvije osobe sa ovim ne bi trebalo mjesati jer on spada u podrucje ljudskih prava koja se tek ovih godina reguliraju. Iako tvoja tvrdnja kako gej brak u Hrvatskoj nije dopusten nije u potpunosti tocna jer ukoliko se ja odem vjencati u Berlin na primjer jedina posljedica koju u Hrvatskoj mogu imati je neostvarenje prava koja iz braka proizlaze. No nitko me zbog toga nece niti uhapsiti niti procesuirati jer s time ja ne krsim ni jedan zakon RH.

[The Bite of Madness]

Moram priznati da me pomalo čudi ova rasprava oko politizacije Prajda. Svako javno istupanje je politika. Podrška koju je Prajd dobio od hetero građana ima političku dimenziju i političku motivaciju. Oni se nisu priključivali koloni zato jer su im neodoljivo zgodne rainbow zastave, nego zbog splitskog linča. Svojim sudjelovanjem građani Zagreba pokazali su da mrze huliganizam i talibanizam. Kršćanski talibanizam, koji ima pretenzije da putem uličnog nasilja nameće ljudima tradicionalne tzv. vrijednosti. Crkva se jasno odredila, za nju je huliganizam ok. Papa je detektirao ateiste kao izvor svekolikog zla, od nacizma do komunizma, vrijednosno izjednačujući ljevicu s krajnjom desnicom, što je svinjarija. Povrh toga, ta krajnja desnica je samo u deklarativnom smislu veliko zlo, jer kao što vidimo hrvatskoj (i ne samo hrvatskoj) crkvi u pragmatičnom smislu nije nimalo mrska.
Dakle, o čemu onda pričamo? Možda o klerofašizmu?
Antifašizam, borba protiv patrijarhalizma, te razotkrivanje laži i licemjerja u kojima se guši RKC i kojima guši cijelo ovo društvo su logičan djelokrug LGBT-a. Štoviše, i jedan dobar dio hetero građana želi da netko artikulira otpor ideološkoj baruštini u kojoj se koprcamo i spremni su dati svoju podršku.
Mislim da je to kapital kojeg ne treba olako proigrati.
Gay osobe koje sebe vide kao kršćane su, nažalost, u nezavidnoj situaciji. Njima preostaje ili da se bore za humaniju i moderniju crkvu, zajedno sa svećenicima kao što je Grubišić ili da počine auto da fe sami nad sobom. Trećeg nema ili kao što kaže dobra stara, u ozračju bolesnog patrijarhalizma nastala, poslovica - ne možeš biti i jebena i poštena.

Kad se već predstavljamo navest ću svoje kršteno ime, u crkvenom registru sam, bez svoje želje i privole, zavedena kao Karolina, jer mojeg laičkog ili svjetovnog imena nema u crkvenom kalendaru, pa ga stoga RKC ne priznaje.

[ow]

i sad cu se skromno povuc iz teme jer imam posla cijeli dan i nemam vremena ni volje za argumentiranje.

al te to nije sprijecilo da das palac gore potpuno neistinitoj tvrdnji o "partizanskim odorama na prajdu".
Ponavljam - na prajdu (ovom a ni proslim) nije bilo partizanskih odora. No ocito raspravu ne treba temeljiti na cinjenicama svec na predrasudama koje nemaju veze sa stvarnim dogadjanjima.

@The Bite of Madness - dobro si to artikulirala.

Gay osobe koje sebe vide kao kršćane su, nažalost, u nezavidnoj situaciji. Njima preostaje ili da se bore za humaniju i moderniju crkvu, zajedno sa svećenicima kao što je Grubišić

i ekipe okupljene oko portala Križ života ( http://www.kriz-zivota.com/ ) s cijom se vecinom sadrzaja u potpunosti slazem unatoc tome sto sam ateistica.

[Kroacija]

dobro, recimo da nije bilo toga na ovom prajdu. u redu. povlacim palceve.
ali za ostatak recenice svejedno drzim palac gore. cura je jako inteligentna i racionalnije razmislja i rezonira od vecine vas tu. i drzim si palac za sve sto sam ja prethodno rekla. i rekla bih jos, ali imam pametnijeg posla narednih 10 dana i mislim da nema svrhe, a pogotovo smisla ulaziti u trakavice i rasprave sa vama, niti ja imam snage/volje za to, sorry. van teme sam vec odavno.

[call_me]

Dakle po tebi politiku čine političke stranke?

Anyhow, kad smo kod Laburista i Konzervativaca, ovi potonji su na Pride of London počeli dolaziti pred nekih par godina. Upravo zato što su se oni mjenjali, a ne Pride.

buduci da cijenim tvoj mozak, smatrat cu da nisi imao vremena citati svaki post na ovom topicu. politiku cine politicki akteri, a medju desecima politickih aktera svakako su i politicke stranke. to je fakt kojeg necu polemizirat i kojeg bi ti u svom obrazovanju morao znati.
uopce nema nikakve dileme da su se politicki akteri u britaniji mijenjali radi politickih preferencija svojih biraca i upravo zato danas podrzavaju i prisustvuju Pridu na nacin kakav kod nas nece nikada biti vidjen (da, i golim guzicama).
dakle, anyhow, slozili smo se oko istih stavri, ali reko, valjda ne stignes citat sve natanane, stoga daljnje polemike u tom smislu i nema.
a laprdijanja oko zvjezde i oko laicnosti jesu temeljno nepoznavanje tematike. borba za laicnost je temeljna postavka svake svjetovne drzave i naprosto ukljucuje odvajanje crkve i drzave, ma kako one uredile svoje odnose. (i NE, to nije ukidanje crkve i religije i vjere etc.), nego upravo ono sto je netom napisano.

[zee]

vezano za tu 'spornu' zvjezdicu...



proklete komunističke starke... :zijev:

[call_me]

Niste shvatili poantu. Ne misli se da ne bude nikakve poruke, afirmativne poruke koja se mora baviti isključivo pravima vezanima uz gej populaciju, nego da ne bude ispolitiziranosti. Onog trenutka kad poručiš da si protiv nacionalizma, daješ političku poruku koja se svrstava samo u jednu političku opciju. Dakle, isključuješ recimo iz svoje organizacije mogućnost da predstavljaš pedera nacionalista. Ili recimo ako netko nosi partizansku odoru na prajdu, onda fino daje poruku za obitelji onih pobijenih na Bleiburgu ili recimo u komunističkom režimu. Drugim riječima, čini štetu, pošto ljudska prava nemaju veze s identifikacijom s nacijom niti sa strankom za koju peder glasa. Tim političkim porukama daje se do znanja da se priključujete jednoj opciji, bar u hrvatskoj realnosti, a ne da se borite za prava jedne manjine koja s dnevnopolitičkim zbivanjima nema veze. To se gura u prvi plan.

Poruka mora biti, da, ali nošenje partizanskih odora, borba za "laicizam" ili protiv njega (WTF, borba za laičko shvaćanje brodogradnje ili medicine, koji je kreten pisao to?), poruke protiv kršćana i sl. ostavite za skupove takvih stranki.

1. nisi u pravu. ne postoji jedan nacionalizam. postoji citav spektar nacionalizama. postoji etnicki nacionalizam koji jebe mater svemu sto nije hrvatsko/srpsko/albansko i katolicko/muslimansko/pravoslavno i koji se naslanja na fasizam, u ekstremu nacizam. postoji i gradjanski nacionalizam, sto je recimo tzv domoljublje, dakle zastita nacionalnih interesa uz potpuno postovanje svih drugih i drugacijih.
dakle, uopce ne stoji tvrdnja da borba protiv nacionalizma znaci pristajanje uz jednu politicku opciju u hrvatskoj. to je apsolutno netocno u teoriji i u praksi. Naravno, druga je prica manipulacija i ispiranje mozga, jer je zadnjih 20 godina radi primarno sebicnih pojedinacnih interesa rasirena prica da je jedino etnicki nacionalizam hrvatstvo. kao sto je jednako krivo da su partizani svi odreda bili komunisti (buduci da su uglavnom bili HSS-ovci), dakle partizanska uniforma=komunizam. takvo izjednacavanje je jednaka perverzija kao da za 50 godina netko kaze da su jedini koji su se borili u Domovinskom ratu HDZ-ovci.
ja osobno jesam protiv partizanskih uniformi i svih uniformi na Prajdu, kao i protiv vrijedjanja katolika. time se zapravo pristaje uz bok onima za koje je dobar katolik onaj koji mrzi pedere.
laicizam necu komentirati. vjerujem da naprosto nisi upoznata s temeljnim pojmovima o kojima pricas.

[dany]

@ call_me

[The Bite of Madness]

ja osobno jesam protiv partizanskih uniformi i svih uniformi na Prajdu, kao i protiv vrijedjanja katolika. time se zapravo pristaje uz bok onima za koje je dobar katolik onaj koji mrzi pedere.

Nažalost, prema onome što papa kaže, dobar katolik je onaj koji mrzi homoseksualnost. Treba mrziti grijeh, ali voljeti grješnika, ma koliko neizvedivo zvuči, a kao što znamo to na koncu završava tako da se grješnika demonizira i progoni, sve dok se ne pokaje i prigrli kršćanske vrijednosti.
Dakle, što predlažeš u smislu nevrijeđanja katolika - da upriličimo javnu ceremoniju masovnog pokajanja i odricanja od homo/bi/seksualnosti, nakon čega bi uslijedilo euforično primanje svete pričesti? Ili da se sami spalimo na lomačama? Ili da naprosto ostanemo u svoja četiri zida i pravimo se da nas nema?

[Pi]

Niste shvatili poantu. Ne misli se da ne bude nikakve poruke, afirmativne poruke koja se mora baviti isključivo pravima vezanima uz gej populaciju, nego da ne bude ispolitiziranosti. Onog trenutka kad poručiš da si protiv nacionalizma, daješ političku poruku koja se svrstava samo u jednu političku opciju. Dakle, isključuješ recimo iz svoje organizacije mogućnost da predstavljaš pedera nacionalista. Ili recimo ako netko nosi partizansku odoru na prajdu, onda fino daje poruku za obitelji onih pobijenih na Bleiburgu ili recimo u komunističkom režimu. Drugim riječima, čini štetu, pošto ljudska prava nemaju veze s identifikacijom s nacijom niti sa strankom za koju peder glasa. Tim političkim porukama daje se do znanja da se priključujete jednoj opciji, bar u hrvatskoj realnosti, a ne da se borite za prava jedne manjine koja s dnevnopolitičkim zbivanjima nema veze. To se gura u prvi plan.

Poruka mora biti, da, ali nošenje partizanskih odora, borba za "laicizam" ili protiv njega (WTF, borba za laičko shvaćanje brodogradnje ili medicine, koji je kreten pisao to?), poruke protiv kršćana i sl. ostavite za skupove takvih stranki.

1. nisi u pravu. ne postoji jedan nacionalizam. postoji citav spektar nacionalizama. postoji etnicki nacionalizam koji jebe mater svemu sto nije hrvatsko/srpsko/albansko i katolicko/muslimansko/pravoslavno i koji se naslanja na fasizam, u ekstremu nacizam. postoji i gradjanski nacionalizam, sto je recimo tzv domoljublje, dakle zastita nacionalnih interesa uz potpuno postovanje svih drugih i drugacijih.
dakle, uopce ne stoji tvrdnja da borba protiv nacionalizma znaci pristajanje uz jednu politicku opciju u hrvatskoj. to je apsolutno netocno u teoriji i u praksi. Naravno, druga je prica manipulacija i ispiranje mozga, jer je zadnjih 20 godina radi primarno sebicnih pojedinacnih interesa rasirena prica da je jedino etnicki nacionalizam hrvatstvo. kao sto je jednako krivo da su partizani svi odreda bili komunisti (buduci da su uglavnom bili HSS-ovci), dakle partizanska uniforma=komunizam. takvo izjednacavanje je jednaka perverzija kao da za 50 godina netko kaze da su jedini koji su se borili u Domovinskom ratu HDZ-ovci.
ja osobno jesam protiv partizanskih uniformi i svih uniformi na Prajdu, kao i protiv vrijedjanja katolika. time se zapravo pristaje uz bok onima za koje je dobar katolik onaj koji mrzi pedere.
laicizam necu komentirati. vjerujem da naprosto nisi upoznata s temeljnim pojmovima o kojima pricas.

Samo ću još ovo prokomentirati - da, postoji spektar nacionalizma, onaj o kojem ja pričam je intrinzični oblik nacionalizma. Taj na koji se vi ljutite je ekskluzivni, odnosno, isključujući prema drugima.

Sad nemam knjigu kod sebe, doma mi je, Lexikon der Politikwissenschaften mislim da je bio kad sam radila tu temu nedavno, pa ću napisati prevod iz sjećanja (fotografsko pamćenje, jbga ):

Nacionalizam, ideologija i /ili socijalni tj. drustveni pokret, teritorijalno i vrijednosno usmjeren na naciju tj. nacionalnu drzava, koji pretpostavlja svjesnu identifikaciju i solidarnost sa nacionalnom zajednicom.

Razlikuju se inkluzivni i ekskluzivni nacionalizam.
Inkluzivni n. označava umjerenu formu nacionalne svijesti ili patriotizam, koji uključuje sve političko-kulturoloske grupe i samim time ima u visokoj mjeri integrirajući i legitimirajući ulinak za politički sustav. Važnu osnovu za nacionalnu svijest predstavljaju sljedeće kategorije: republikanska tradicija, ustav koji se zasniva na slobodi, demokratske političke institucije, socijalna država, gospodarski uspjesi i međunarodna reputacija.

Ekskluzivni nacionalizam je znakovit kroz prenaglašeni osjećaj za višu vrijednost vlastite nacije u odnosu na druge države ili nacije. Karakteristike su: brutalno preuveličavanje svoje nacije kroz isključivanje drugih, protjerivanje i uništavanje drugih nacionalnih manjina ili nacija.
Primjeri: nacionalsocijalizam u Njemalkoj, talijanski fašizam, etničko čisćenje u Sovjetskom savezu i na prostorima bivše Jugoslavije.

In conclusion - ako se stavi u proglas nacionalizam, onda treba staviti ekskluzivni nacionalizam, ne onaj osnovni, idenentifikaciju sa svojom nacijom koja zapravo ne uključuje uopće mržnju prema ostalima. Iz praktičnih razloga, u zadnje je vrijeme po političkim leksikonima nacionalizam identifikacija s nacijom, a sve ostalo što uključuje nekakvu mržnju dobiva druga imena - fašizam, nacionalsocijalizam itd. Zato mi smeta "nacionalizam" u proglasu, jer inkluzivni nacionalizam uopće nije loša stvar.

Čujte, rekli su mi da sam analna, ali nisam baš vjerovala dok ne ispade da sam analnija od pedera koji su proglas pisali
Definicije, ljudi.

Za laike još - moram upozoriti onda ekipu da kada na određenim seminarima vele da laicima treba pojednostavniti definicije, da ih objasne i svećenicima brate

[Bash]

ok sul., ali jesi li ozbiljno mislila da se misli na inkluzivni nacionalizam u proglasu? postoje stvari koje se ni meni ne svidjaju jer su nepotrebna (i stvarno vjerujem nenamjerna) provokacija, zvijezda kao simbol je jedna, izraz prajdizani/prajdizanke jos jedna, podjebavanje Split/Zagreb, i na samom skupu bilo je neukusnih natpisa (da sam bar peder, zene su komplicirane) s kojima se ne slazem, ali zna se koja je poanta. pojedinci koji dodju tamo, kao ona mala pionirka, stoje za sebe. i svi oni ljudi u paradi su dosli za sebe, predstavljat sebe i pokazat sebe, da smatraju kako su normalni i da zele prava koja nedostaju njima/njihovim prijateljima/itd. mogu oprostit nepreciznost u izricaju i gafove i (nenamjerne) provokacije prajda jer je sad bitnija okvirna poanta i korisnije je radit s ovim sta je tu, pa mozda nesto dobro i ispadne.

[Pi]

Ma ne govorim ništa što JA mislim, Bash, govorim što misli onaj dio ove nacije koji je baždaren za druge stvari. Meni osobno ne smeta petokraka na zastavi - znam da nema veze s komunizmom; meni ne smeta što su napisali laicizam umjesto sekularizam jer ja znam što su mislili; meni ne smeta ni što su napisali nacionalizam jer znam na što su mislili - cijelo vrijeme govorim samo ono što će misliti netko tko to čita, a nije imao susreta s homoseksualcima, i nije imao moje edukacijske privilegije, na kraju, nije ni čitao o prajdu ovo što vi pišete. Cijelo vrijeme vrtim tu priču

Dakle, ne smeta mi u smislu da mene vrijeđa, smeta mi što drugi to mogu pogrešno shvatiti jer netko nije o tome razmišljao. To nanosi štetu, jer ovi proglasi nisu upućeni onima koji kuže, nego onima koje treba senzibilizirati. A znam kako to ide, isti princip kao znanstvena komunikacija - na toliko stvari moraš misliti, tebi su normalne i prirodne, ali za laike je totalno druga priča i moraš paziti i na sitnice da preneseš poruku pravilno.