Split Pride 2012 - Official topic

Teme vezane uz aktivizam, djelovanje domaćih/stranih udruga, Pride, coming out, politiku i sve tome slično.
Odgovorite
Gost

Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la Gost » 25 ožu 2012 12:20

..da čujen ništa, ništa kontra Splita... ;)

Za početak, posebni pozdrav svim Splićanima i Splićankama, i svim drugim korisnicima/gostima ovog foruma!

Vjerujem da ste svi upoznati s postojanjem ove fejsbuk stranice:
http://www.facebook.com/pages/Ulicama-S ... 9096534317
"Ulicama Splita grada
krv će liti,
Gay Parade,
neće biti."

I čitala sam kako je policija navodno reagirala na to i provjerila "sporan naziv" same stranice i "o čemu se tu radi" pa je stranica na jedno vrijeme zatvorena... http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... booku.html
Sada je evo, opet otvorena, i pretpostavljam da će se tako i zatvarati pa otvarati, svako malo. A policija će svaki put iznova provjeravati sporne nazive. Ne znam tko je tu lud :) Očito je da oni neće ni prstom mrdnuti. Pokušavamo suzbiti homofobiju uz pomoć institucija, dok su i same institucije homofobne, i njihove reakcije izostaju.

Ne znam vrijedi li išta ta "prijava" stranice facebook-u, ali ja sam prijavila...
Pa ako želite, vi koji možda još niste vidjeli, a imate facebook, prijavite i vi.

Lijep pozdrav! :duga:

P.S. Svima koji ćete sudjelovati u prajdu ove godine, želim puno puno sreće, ove godine mora uspjeti ;)

Avatar
Corduroy
Postovi: 234
Pridružen/a: 03 svi 2011 11:46
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U vezi
Lokacija:

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Corduroy » 25 ožu 2012 18:12

Prijavljeno. Pridružujem se P.S.u!
And it seems so real I can feel it
So why can't I touch it?

Avatar
Afrodita
Postovi: 4582
Pridružen/a: 23 srp 2011 11:44
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U vezi
Lokacija: Karlovac

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Afrodita » 26 ožu 2012 20:42

žalosno ..u tako civilizirano doba ...ili ipak ne ?.... povratak flintstonesa čini mi se ....
I want her everywhere and if she's beside me I know I need never care but to love her is to need her everywhere knowing that love is to share

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 27 ožu 2012 01:02

ove godine nemam namjeru ici na split pride. nadam se da ce sve ok proci.

Avatar
Frajla
Postovi: 19
Pridružen/a: 25 ožu 2012 11:21
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Frajla » 27 ožu 2012 14:49

Nisam bila prošle godine i žao mi je zbog toga tako da planiram ići ove iako moram priznati da me strah. Nešto mi intuicija govori da to nije baš pametno. :shrug: Na ZG Prideu sam bila par puta i nikad mi nije bio bed, dapače, osjećaj je odličan ali mislim da je po pitanju borbe za LGBT prava Split daleko efektniji.

Brine me to što je već sad najavljena ista tura kao i prošle godine čime se stvarno homofobima daje vremena u planiranju sačekuša i sličnog. :shrug:
"Life's what you make it."

Avatar
Sleepaway
Postovi: 1415
Pridružen/a: 31 lis 2011 12:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Sleepaway » 27 ožu 2012 17:03

u Splitu to nikad neće zaživiti , a u Zg je svake godine sve bolje i bolje !
No I am not single. I am in a long distance relationship because my girlfriend lives in the future.

Avatar
Sleepaway
Postovi: 1415
Pridružen/a: 31 lis 2011 12:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Sleepaway » 28 ožu 2012 09:17

samo vi paradirajte meni je bilo dosta batina u Sarajevu
No I am not single. I am in a long distance relationship because my girlfriend lives in the future.

Avatar
jpeg
Postovi: 5396
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la jpeg » 29 ožu 2012 13:06

Ooooo je napisao/la:na kraju je svejedno ici u st ii u zg, barem mislim, po ucinkovitosti odlaska.
a nije svejedno.
poanta je da se ljudi naviknu. ovi koji su nas tukli razmisljaju (?) da gejevi nece u njihov split! nedaju oni pederima njihov split! :D
ne misle oni da su gejevi medju njima. e e, ka vanzemaljci preruseni :)

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 29 ožu 2012 13:23

Sleepaway je napisao/la:samo vi paradirajte meni je bilo dosta batina u Sarajevu
baš uživam u batinama. zbog toga paradiram. hvala na blagoslovu.

inače, slažem se s mrav. prajdovi u zagrebu i splitu su dvije različite priče. u zagrebu te danas nitko više neće ubiti na prajdu, u splitu možda i hoće.

Avatar
Sleepaway
Postovi: 1415
Pridružen/a: 31 lis 2011 12:17
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: Solo

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Sleepaway » 31 ožu 2012 12:58

u Splitu to nikad neće zaživiti[/quote)

mislim da hoce. zazivio je pride time sto ga svi iscekuju :D

aj spusti se na zemlju , previše filmova gledaš
No I am not single. I am in a long distance relationship because my girlfriend lives in the future.

Avatar
bašja
Postovi: 2691
Pridružen/a: 11 kol 2010 20:18
Spol/rod: žensko
Status: U vezi

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la bašja » 08 tra 2012 20:01

Sleepaway je napisao/la:u Splitu to nikad neće zaživiti , a u Zg je svake godine sve bolje i bolje !
sjeti se prve godine u zgu pa ćeš vidjet da zg nije ništa bolji. samo je ekipa bila dovoljno uporna, želim isto splitu....
How did a housepet, who ignores people, get into our lives? They basically domesticated themselves.

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 09 tra 2012 14:40

ne treba se previše uznemiravati oko keyboard aktivista i onih koji znaju kako bi to bolje trebalo sve raditi a sami nisu nikad nista napravili.

split pride ima buducnost, naravno. ona nije zagarantirana i ovisi o odredjenim stvarima, medju kojima je najvaznija konstituiranje lokalne LGBT zajednice. jasna politika, kreativnije i cjelogodisnje djelovanje te poticanje coming outa bi svakako bili dobri pomaci naprijed.

split pride koji se pak oslanja na okupljanje europarlamentaraca i sl. dugoročno neće biti održiv. jer to je politička moda, koja će prestati biti zanimljiva kad se negdje drugdje u istočnoj europi pokrene nova povorka ponosa (bosne, makedonija?). dvije do tri godine se moze igrati na tu kartu, ako se nastavi posljedice i erozija podrske ce se vrlo brzo pokazati. cinjenica da split pride ove godine ponavlja temu je los znak, nesposobnost shvacanja okoline i drustveno-politicke realnosti.

osobno mislim da bi se split trebao transformirati u dalmacija pride, te da se splitu pod hitno potrebna lokalna LGBT udruga koja ce aktivno djelovati, kao i da su potrebna nova, autohtona lica za istupanje u javnosti.

Avatar
slapa
i'm watching u
Postovi: 16263
Pridružen/a: 19 ruj 2011 11:34
Spol/rod: žensko

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la slapa » 09 tra 2012 14:58

Popeye je napisao/la:osobno mislim da bi se split trebao transformirati u dalmacija pride, te da se splitu pod hitno potrebna lokalna LGBT udruga koja ce aktivno djelovati...
ovo s udrugom definitivno. premalo je aktivnih udruga kod nas. evo i LORI-ce u Rijeci nažalost nemaju više one tjedne susrete...
mi imamo sve što nam treba,
prostor od zemlje pa do neba...

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 09 tra 2012 15:48

zamor materijala. dakle, rijeka treba još jednu LGBT udruge. pokreni je :D

Avatar
pour femme
Postovi: 22
Pridružen/a: 14 ožu 2009 19:48
Spol/rod: žensko
Ja sam: lezbijka
Status: U vezi
Lokacija: Darkwood

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la pour femme » 10 tra 2012 14:41

Popeye je napisao/la: osobno mislim da bi se split trebao transformirati u dalmacija pride, te da se splitu pod hitno potrebna lokalna LGBT udruga koja ce aktivno djelovati, kao i da su potrebna nova, autohtona lica za istupanje u javnosti.
S ovim se skroz slažem. Jedino su Domine udruga koja je iz Splita a one su feministkinje. I onda ispada da su zagrebački pederi došli paradirati po Splitu.

GreenLantern
Postovi: 49
Pridružen/a: 14 lip 2011 11:49
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: gej

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la GreenLantern » 10 tra 2012 19:57

1. Slažem se u potpunosti da treba oformiti lokalnu samostalnu LGBT udrugu i afirmirati nova lica - što prije, to bolje :)
2. Dok se vi zamarate s time tko organizira ili ne organizira (što je sasvim nevažno) split pride, trebali bi pružiti što veću podršku lokalnoj LGBT zajednici svojim dolaskom ili kako god drugačije možete. LGBT pokret se mora proširiti izvan granica Zagreba, i zajednicu treba ojačati.

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 10 tra 2012 21:10

vrlo je važno da se u organizaciju split pride upuštaju ljudi koji su za to sposobni. the jury is still out on that one.

recimo, nije uputno u sred najgore frke, dok su sudionici povorke okruženi s nekoliko hiljada agresivih homofoba, vrištati na mikrofon da je 'prajd prekinut i da nas policija ne može zaštititi'. ili jednostavno pobjeći iza stubova obližnje banke, umjesto da se preuzme kontrola i odgovornost nad teškom situacijom, a ne da se širi panika. u takvim situacijama organizatori/ce nemaju pravo na strah, nemaju pravo da odustanu, nemaju pravo da im bude teško i da ih preplave emocije. nervni slom se može doživjeti kasnije a ne usred sranja.

kada je riječ o ohrabrivanju i jačanju lokalne zajednice, to se čini i tako da im se prepusti mogućnost odlučivanja, recimo o temi prajda, a ne da se reciklira ionako irelevantna prošlogodišnja tema.

bez obzira na sve to, vrlo je važno da split pride ove godine doista uspije, i da se njegov kontinuitet zadrži, a ne da se cijela stvar otkaže četvrte ili pete godine cos it's hard and nobody wants to do it (a i ne tece vise novac za projekt u slapovima). da bi to bilo moguće potrebno je iskreno i potpuno uključivanje lokalne LGBT zajednice.

uostalom, sve ce se s vremenom pokazati. iako sam 99% puta u pravu, rado cu u vezi svega ovoga biti u krivu. :)

GreenLantern
Postovi: 49
Pridružen/a: 14 lip 2011 11:49
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: gej

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la GreenLantern » 10 tra 2012 23:39

Ja neću uopće opovrgavat iznešene stavove jer si djelomično u pravu. Upravo iz toga, potrebno je pružiti podršku - ne radi sebe, ne radi organizatora, već radi LGBT zajednice u Splitu i Dalmaciji. Uostalom svi radimo k istom cilju, zar ne? A postoji i ona stara: tko radi taj i griješi. Uostalom, nakon splita, po prvi put je došlo do kolektivne promjene percepcije organizatora u svezi Zagreb Pride-a (kao povorke) i svi su bili prisutni na njoj, bez obzira na prošlost.

Naravno, uvijek možemo stajati sa strane i brojati greške dok drugi za nas probijaju led. Tako je bilo 2002, pa i sad 2011.

Inače, ne želim opravdavat ničije ponašanje, ali nitko od njih nije prošao trening za krizno planiranje i vođenje da bi znao preuzeti kontrolu nad takvom situacijom koja se razvila prošle godine (studiram to, radili smo vježbe i primjere, i znam puno o toj temi - ali osobno nebih nikad mogao preuzet vođenje takvog eventa, niti želim). Ali uvijek je hrvatima lakše prigovarat i pravit se pametan nakon akcije umjesto da shvatimo da svi zajedno trebamo jedni drugima pomoći - jer dok mi ratujemo međusobno, država i neprijatelji će to iskoristi i iskorištavaju protiv nas. Da nisi u "ideološkom razilaženju" sa osobama koje su to organizirale prošle godine, najvjerojatnije bi i tvoj prethodni post bio u drugačijem tonu s puno više razumijevanja i podrške. Do kad će to tako? Do kad će aktivisti međusobno ratovati zbog vlastitih ego-tripova, a zajednica ispaštat radi toga?

Ako ništa drugo vrijeme će učinit svoje, doći će novi ljudi i pokrenut stvari. Živim za taj dan.

Stoga, pozivam sve da podrže i split pride i zagreb pride. Što nas je više, to bolje. :)

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 11 tra 2012 01:16

dakle ozbiljno raspravljamo. kul. :)

1. podršku split prideu sam, između ostalog, pružio vlastitim prisustvom na njemu u aranžmanu neovisnom o organizatorima. večer prije sam agitirao za split pride na književnoj večeri u splitu na kojoj sam gostovao. al ja stvarno ne volim naširoko izlistavati nekakve zasluge, to je tako neukusno. tko zna, zna. pružit ću podršku split prideu i ove godine na brojne načine.

2. itekako je potrebno isticati pogreške u aktivizmu. možda ne u širokoj javnosti (no ne treba ni od toga bježati), ali u LGBT javnosti - koju čine i forumi poput ovoga - definitivno. razloga je više, a prvi je taj da ljudi iz svojih grešaka nauče, ako su za to sposobni. drugi je taj da se aktivisti ne smiju plašiti kritike, pa ni polemike, jer bi trebali duboko vjerovati u ono što rade, pa biti i spremni objasniti svaki svoj postupak i odluku. nikad, ali baš nikad ne treba stvari mesti pod tepih. uostalom, moja kritika je ustanovljena na iskustvu i konkretnim rezultatima, a ne na stajanju sa strane. i da, griješio sam i ja, al nisam ni jednu grešku pravio dvaput, baš zbog (samo)kritike.

3. ljudima koji vjeruju u ono što rade ne treba nikakav trening (al trening sigurno pomoći može). sav taj činovnički govor o 'upravljanju kriznim situacijama' i slično se razbija u trenutku stvarne krize, i tada ili imaš srca ili nemaš, ili si spreman ili nisi. ili bježiš ili se boriš. odlično razumijem nevjerojatan pritisak koji sa sobom nosi organizacija prajda, ali oni koji na njega nisu spremni niti se s istim znaju nositi jednostavno nisu za taj zadatak. suosjećam na osobnom nivou, al da se ne zavaravamo - potpuno je nevažno jel nekome bilo teško, važan je rezultat i stav. to se računa za povijest i to stvara promjenu, ništa drugo. osjećaji su za 'oprah'. dakle, ne može organizator/ica bilo kojeg prajda u hrvatskoj isključiti mobitel nakon povorke na kojoj je bilo nasilja, koliko god da mu/joj teško bilo. ne može, ne smije. oko toga nema rasprave, opravdanje ne postoji.

4. za mene ideološka razilaženja nisu u navodnicima. tu se nikad nećemo razumjeti, jer ti ideologiju nemaš. a ja jednostavno ne mogu preći preko toga kad netko radi nešto a svaka stanica mojeg tijela mi govori da je to loše i pogrešno. jasno mi je da mnogi ljudi to ne razumiju jer ih zaboli qrac za ideologiju, nemaju nekakve posebno čvrste osobne stavove i uvjerenja itd. well, tough shit, ja imam. i nema tu nikakvog posebnog ego-tripa. to je doslovno right vs. wrong, success vs. failure. ništa više, a bogme ni manje od toga.

5. okanimo se demagogije o jadnoj LGBT zajednici kojoj sukob aktivista uništava život. hrvatska LGBT zajednica u suštini ima većinom bolje aktiviste nego što zaslužuje svojim ponašanjem, stanjem, stupnjem emancipacije i spremnosti da se pokrene oko bilo čega što će njen život i budućnost učiniti boljim. jednako kao što je svaki aktivist podložan kritici, tako treba biti i cijela zajednica. (a o homoseksualnoj populaciji da ne govorim.) ista ta LGBT zajednica se bezbroj puta ismijavala na žrtve gay bashinga i sl. naravno, postoji nekoliko stotina izuzetaka u hrvatskoj LGBT zajednici, ali oni još uvijek nažalost potvrđuju pravilo o ostalima. tko iz zajednice hoće da mu se podilazi je kod mene na pogrešnoj adresi.

6. ovo nije ratovanje. ovo je polemika na koju se mora biti spreman. tko se u aktivizmu angažirao da bi ga ljudi slavili je ušao u priču iz opasno pogrešnih motiva. a sve to se naslanja i na pitanje aktivističke kompetentnosti. nismo više u počecima da je dovoljno sudjelovati. sad treba itekako znati i moći - i postići.

7. novi ljudi su odavno došli. zagreb pride ih 'proizvodi' svake godine. (btw, gdje su novi ljudi u iskoraku i kontri? slobodno navedi par imena ;)) i nikome se nije problem maknuti u stranu, između ostaloga jer skoro svi imamo poslove i karijere te financijski ne ovisimo o aktivistickom honoraru. dovoljno je pogledati imena ljudi koji potpisuju zagrebačke povorke ponosa od 2007. do danas - to je nekih 40ak različitih ljudi. i da, potpisuju se imenom i prezimenom. isto zelim i za split pride, ne zbog ega, nego jer taj sistem donosi rezultate. bit će ove godine super vidjeti tko potpisuje zagrebačku povorku ponosa, kao i kojih imena više nema. hrpa novih ljudi, hell yeah!

8. volio bih znati koji je to plan za jačanje splitske LGBT zajednice i njeno uključivanje u organizaciju split pridea. ako ti ljudi ne vjeruju, neće te podržati - it's that simple. ne moraju te voljeti, ne moraš im biti simpatičan, al ti moraju vjerovati. (sa zajednicom se mora komunicirati - gdje su sluzbeni split pride topici na svakom mogucem hrvatskom LGBT forumu? gdje je svakodnevno aktivan fejs i twitter split pridea?) od ljudi je potrebno tražiti više, ali to možeš samo ako si već učinio sam što od drugih zahtjevaš i ako imaš vjerodostojnost. onda će ljudi itekako pomoći, onda će se itekako sami izložiti jer vjeruju i misle da čine pravu stvar, i za sebe i za cijelo društvo. onda doista imaš široku podršku i uključivanje LGBT zajednice. ovako to na kraju izgleda:
http://www.crol.hr/portal/forum/viewtop ... f=7&t=8367

9. kao što već rekoh, split pride može na ovakav način još godinu-dvije. tri maksimalno. ozbiljan aktivist će se potruditi da već sada smisli način da stvari dugoročno funkcioniraju. ne žeim budućim organizatorima split pridea minus poziciju kakvu je imala ekipa koja je 2007. krenula spašavati zagrebačku povorku ponosa od njenih 'roditelja'. da se nismo dvije godine morali prvo iskopavati iz rupe koju je prethodnica ostavila, još više bi postigli. ne žalim se, savršeno smo znali u šta se upuštamo i koliko će angažmana i vremena trebati za preokretanje negativnog trenda. ali bi bilo lijepo da se isto ne desi u splitu.

10. ove godine split pride mora maksimalno uspjeti. ne smije se prekinuti pa za 40 minuta odprekinuti. to su prevažne stvari da se postave bilo kakvi labaviji kriteriji. uostalom, i to me zanima - što i kako organizacija split pridea definira kao uspjeh. što je za njih pobjeda a što je poraz. ako oni sami nisu u stanju to javno artikulirati, ucinit ce to drugi. a kad te drugi definira, vec si izgubio.

GreenLantern
Postovi: 49
Pridružen/a: 14 lip 2011 11:49
Spol/rod: ne želim definirati
Ja sam: gej

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la GreenLantern » 11 tra 2012 10:23

1. ok, good for you.

2. Što je kritika? što je polemika? što je greška? Samo zato jer se ti ne slažeš s nečim, da li je to greška? Zašto misliš da tvoja javna polemika običnim LGBT ljudima nešto znači? Kako utječe na njih? Kako ne utječe na njih? Mislim o kakvom iskustvu pričaš - ja ga imam puno više jer sam puno duže, puno više prošao i puno bolje poznajem procese koji se provode i svjestan sam svih grešaka koje su se radile na obje strane i rade se još danas. Samo za razliku od nekih ne tražim javno priznanje.

3. Bullshit. Jeftina demagogija. Ako policija nije bila spremna na onu situaciju i nisu znali kaj napraviti i plašili su se najgoreg mogućeg (da se ona skupina pretvori u rulju), ti ideš zamjerat organizatorima što se nisu snašli.

4. Kako ti znaš tko ima ideologiju, kakva je njegova ideologija ili nije? Ja za razliku od tebe npr. ne provodim 0-24 na internetu iznoseci svoje stavove i svoju ideologiju po forumima jer nažalost nemam vremena, želje ni potrebe za to. Neki moraju radit na konkretnim stvarima. Ali da, moja ideologija se uveliko razlikuje od većine NGO scene, jer sam sposoban razmišljati i kritički promatrati svijet na "nepovodljiv" način. Da nisam takav, nebi ti nikad ni došao do pozicije urednika na "onom portalu" - odluka koju nitko drugi nebi nikad donio da je u bio takvoj situaciji. Bod za mene.

5. Da shvaćaš zašto se određeni procesi događaju u zajednici i zašto se "baviš aktivizmom", a da to nije radi tebe samog već radi drugih, možda bi i shvatio zašto većina zajednice se ponaša tako kako se ponaša. Strah je jedan jaki osjećaj, koji nije moguće tek tako kontrolirat i preko noći promijenit. To je proces.

6. Slažem se. Neka rezultati govore. Mi ih imamo zaista puno - pa dovraga najvažniji zakoni uključujući i Zakon o zabrani diskriminacije su donešeni na temelju inicijative I(&K). Ali jbg, to ipak nije dovoljno u nečijim očima - treba se istaknut od I&K, a to se može isticanjem "ideologije" i "pojedinačnih rezultata" jel?

7. A fact. Prihvaćam. (Naravno da je situacija obrnuta, ti bi komentirao koliko ljudi tu zapravo ostane trajno - pa bi došla kamuflaža da je odbor dinamična grupa ... itd. - ali zaista nevažno. činjenica je činjenica.)

8. Nažalost na ovo pitanje ti nemogu odgovorit. Nisam organizator SP-a, jer kao što sam naveo nisam ni aktivist niti se smatram aktivistom niti se želim ikad smatrat jednim. Bio sam aktivist 2002-2004. Onda sam se opametio i shvatio da postoje i drugi načini (siguran sam da ćeš ovu rečenicu shvatit kako tebi paše). Sve što radim radim sukladno svom uvjerenju nevezano uz bilo kakvu grupaciju, organizaciju ili pojedince. Nije mi potrebno ni (tvoje) priznanje niti kritika.

9. + 10. Hvala ti na ovom postu. Zapravo sam shvatio koliko se neke stvari neće promijeniti (neki žive u prošlosti, dok neki gledaju u budućnost - ili se trude), a sve zahvaljući pojedinačnim egotripovima i nesigurnosti zakumfliranoj u jednoj relativno jako dobroj retorici. Retorici koja će prije ili kasnije dovest do ZP-a kao jedine LGBT udruge u RH i MJ kao jedinog aktivista za peder prava u RH, a ostali će se razići na bolja radna mjesta i druge živote, a neki će završit u ludnici doslovce. It's the fact. It's the future. A onda će nastat kolaps. It's the human nature. (sjeti se, dovoljno sam dugo tu da sam to doživio već nekoliko puta). Neke od najvećih grešaka koje su se dogodile sam predvidio i upozorio na njih, nitko me nije slušao. Danas priznaju i najveći suparnici da sam bio u pravu (dobar egotrip, zar ne?). :)

No kako da bilo, moja ideologija će i dalje biti da ću podržat svakog tko će napraviti i najmanji pozitivni pomak za LGBT prava u RH. Zato jer je nevažno radi li se o individualnom ili grupnom pomaku, glavno da isti postoji. Pa čak i onima koji naprave grešku ću pružit ruku i pomoći im, jer svi radimo greške. Positive thinking, always. :) Znam da sam u takvom razmišljanju usamljen, s obzirom na način na koji ljudi danas funkcioniraju i razmišljaju (tipični odgovor na ovakav post bi kod većine bio: "plačipička"). :)

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 11 tra 2012 11:47

moram splitati citate da bih smisleno odgodvorio, hope you don't mind :)
GreenLantern je napisao/la:
2. Što je kritika? što je polemika? što je greška? Samo zato jer se ti ne slažeš s nečim, da li je to greška? Zašto misliš da tvoja javna polemika običnim LGBT ljudima nešto znači? Kako utječe na njih? Kako ne utječe na njih?
odlično mi je poznat hrvatski ne-talasaj-mentalitet, baš zato što ga ne dijelim. :D i mislim da se tome ne treba podilaziti. mislim da LGBT zajednica treba naučiti razlučivati stvari i stavove, razmišljati i emancipirati se, a ne čekati da im tamo neki aktivisti donesu gay neverland. i naravno da nije greška nešto samo zato jer ja tako mislim, ali problem je u nespremnosti da se objasni svoje djelovanje. primjerice, prošli tjedan je RTL imao prilog o 'stražnjoj strani' (za koju mislim da je greška :D jer je njen diskurs u biti opasno sličan načinu kako se homofobi inače ismijavaju na temu gej seksa, 'jebanje u govno' and all) u kojem se nitko iz iskoraka nije htio očitovati. pa ne može tako, iza svojeg rada - ako misliš da je ispravan - uvijek trebaš stati, i u osobnom razgovoru i na nacionalnoj televiziji. a dovoljno je reci otprilike ovo: 'brošura je rađena po najnovijim svjetskim trendovima prevencije STD-a u medicini i ako je spasila bar jedan život onda nam ne smeta ni to što je netko šokiran ili što se to smatra pornografskom. važnije nam je zdravlje ljudi od bilo čega drugog.'
ukratko, svaka kritika se mora obrazloziti argumentima, a argumentima se na nju treba i odgovarati. retoricki flair uvijek pomaze. ;)
3. Bullshit. Jeftina demagogija. Ako policija nije bila spremna na onu situaciju i nisu znali kaj napraviti i plašili su se najgoreg mogućeg (da se ona skupina pretvori u rulju), ti ideš zamjerat organizatorima što se nisu snašli.
jedno ne isključuje drugo. svi smo potpuno opravdano pljuvali po policiji (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... dalje.html), al hajdemo nakon što su prošli mjeseci pogledati i ostale pogreške. kako bi sljedeći puta bilo bolje.

4. Kako ti znaš tko ima ideologiju, kakva je njegova ideologija ili nije?
jer sam na faksu imao sociology 101. uopće nije teško razlučiti nečiju ideologiju (a i oportunizam je ideologija), pa čak i ako je ta osoba nije sama svjesna.
Ja za razliku od tebe npr. ne provodim 0-24 na internetu iznoseci svoje stavove i svoju ideologiju po forumima jer nažalost nemam vremena, želje ni potrebe za to. Neki moraju radit na konkretnim stvarima. Ali da, moja ideologija se uveliko razlikuje od većine NGO scene, jer sam sposoban razmišljati i kritički promatrati svijet na "nepovodljiv" način. Da nisam takav, nebi ti nikad ni došao do pozicije urednika na "onom portalu" - odluka koju nitko drugi nebi nikad donio da je u bio takvoj situaciji. Bod za mene.
bila ti je to posljednja dobra odluka. ;) uostalom, i sam znas kakav je onda gay.hr bio medij a kakav (ni)je sad. mislis da je meni bilo drago vidjeti da je nesto na cemu sam, s dvadesetak ljudi, radio godinu i pol nepovratno odlazi u kurac? nije. (btw, po cemu je ovo tvoje izvlacenje proslosti razlicito u odnosu na isto sto kasnije u postu zamjeras meni?)
a sto se tice iznosenja stavova online, to ne iskljucuje konkretan rad (i type and work fast ;) ). dapace, i to je konkretan aktivisticki rad. konstantan dijalog sa zajednicom i public relations, o cemu cu vise ispod.
5. Da shvaćaš zašto se određeni procesi događaju u zajednici i zašto se "baviš aktivizmom", a da to nije radi tebe samog već radi drugih, možda bi i shvatio zašto većina zajednice se ponaša tako kako se ponaša. Strah je jedan jaki osjećaj, koji nije moguće tek tako kontrolirat i preko noći promijenit. To je proces.
i bas zato sto je proces ljude se treba gurati, ohrabrivati, izazvati, podržati itd. i nikad ne treba poistovjetiti strah i kukavičluk. kukavičluk se mora osuditi. strah se treba prevazići, što prije moguće, a ne koristiti kao vječni izgovor koji će život svakog LGBT pojedinca/ke odvesti u nesreću. isprazno razumijevanje sucks ass, and not in a good way. :D
Mi ih imamo zaista puno - pa dovraga najvažniji zakoni uključujući i Zakon o zabrani diskriminacije su donešeni na temelju inicijative I(&K). Ali jbg, to ipak nije dovoljno u nečijim očima - treba se istaknut od I&K, a to se može isticanjem "ideologije" i "pojedinačnih rezultata" jel?
zakon o suzbijanju diskriminacije je odličan zakon. to nitko ne spori. treba vam bolji PR, jer i to je vazan dio aktivizma. osobno smo nekoliko puta pricali o tome i nisi bio spreman uvaziti moje sugestije. naravno, PR iza kojeg ne stoji konkretna stvar nista ne vrijedi, magla se lagano skuzi.
mogu samo reci da ucis od PR-mašine zagreb pridea, koja poprilično rastura. :monstermash:
Nije mi potrebno ni (tvoje) priznanje niti kritika.
opet ti o nekim emocijama. :D rekoh, meni je sve to nevazno. zanima me konkretan nacin ukljucivanja splitske LGBT zajednice u organizaciju i odlucivanje o split prideu. time ce profitirati sama manifestacija, lokalna zajednica a i sami pokretači i trenutni organizatori. doslovno, everybody wins! (mogu ovo detaljnije obrazloziti ako hoces.) a homofobi gube. zbog toga je to prevažno. nas dvojica smo tu totalno irelevantni.
9. + 10. Hvala ti na ovom postu. Zapravo sam shvatio koliko se neke stvari neće promijeniti (neki žive u prošlosti, dok neki gledaju u budućnost - ili se trude), a sve zahvaljući pojedinačnim egotripovima i nesigurnosti zakumfliranoj u jednoj relativno jako dobroj retorici. Retorici koja će prije ili kasnije dovest do ZP-a kao jedine LGBT udruge u RH i MJ kao jedinog aktivista za peder prava u RH, a ostali će se razići na bolja radna mjesta i druge živote, a neki će završit u ludnici doslovce. It's the fact. It's the future. A onda će nastat kolaps. It's the human nature. (sjeti se, dovoljno sam dugo tu da sam to doživio već nekoliko puta). Neke od najvećih grešaka koje su se dogodile sam predvidio i upozorio na njih, nitko me nije slušao. Danas priznaju i najveći suparnici da sam bio u pravu (dobar egotrip, zar ne?). :)
prvo, nema gledanja u buducnost bez poznavanja proslosti. it just doesn't work that way a ignoriranje proslosti rezultira ponavljanjem pogreski iz nje. pa se zato i pitam o buducnosti split pridea.
drugo, ne pušim tu priču s retorikom. da je zagreb pride odustao zbog tuđe retorike (tvoje ne, treba reći), odavno ga ne bi bilo. ne moze se vlastiti neuspjeh i odustajanje opravdavati necime sto netko drugi kaze.
trece, hrvatskoj je potrebno sto vise LGBT udruga. gdje su recimo ti gej katolici? gdje su ti gej konzervativci kojima smeta paradigmatska gola guzica zagreb pridea? gdje su roditelji LGBT osoba? (stalno nam na balkanu pricaju da zive za nas i sve bi nam dali, dok ne saznaju da smo pederi i lezbe; odvratno licemjerje!) sve dok se ljudi takvog profila sami od sebe ne odluce na aktivisticki angazman, morat ce trpiti sve sto im se ne svidja. uostalom, to je bio jedan motiva nastajanja zagreb pride udruženja: mislili smo da treba i može drugačije. so we did it. a sto se MJ tice, hrvatska nije nikad imala boljeg i postenijeg aktivista. da je deset takvih poput njega, svasta bi se jos napravilo.
cetvrto, tko zavrsi u ludnici zbog aktivizma ocito nije za aktivizam. opet te nekakve emocije, koje su irelevantne when it comes to the big picture.
peto, ne znam koga smatras najvecim suparnicima, ali ako su medju ljudima koje ja poznajem - ne brini, nitko ne misli da si (bio) u pravu. :D
Positive thinking, always. :)
critical thinking, always. :)

Avatar
jpeg
Postovi: 5396
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la jpeg » 12 tra 2012 15:16

nisam doduse u organizaciji pridea al bila sam sudionik prosle god i bila mi je muka da niko nije zapravo podrza.
al u zadnjih godinu dana koliko ovi grad propada ta ista gej zajednica nije bila uz druge zrtve istoga sistema
pa ni jucer

jel vam pase bit zrtva pa se nikoga ne podrzava i onda sami setate marmontovom ili u cemu je problem?
jer jucer niste bili zrtva

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la Popeye » 12 tra 2012 15:46

mrav, u pravu si. i lose je sto je tako. ali to se ne moze jednostavno promijeniti na bolje, bez obzira koliko ispravno bilo drugačije a pogrešno ovako. mora se raditi na promjeni, na okupljanju LGBT zajednice, na tome da ona sama shvati i preuzme odgovornost, da počne razumijevati solidarnost. jer i nama solidarnost itekako treba.

i bas zbog svega toga je potrebno kriticki sagledati cijelu situaciju i svaki njen aspekt, pa na osnovu toga osmisliti kako da se stvar promijeni. te stvari ne ide na ho-ruk.

Avatar
jpeg
Postovi: 5396
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la jpeg » 16 tra 2012 18:45

izlozbica fotografija 1. splickog prajda:

http://www.split-pride.net/fotke/izlozb ... pride-a-2/

Avatar
jpeg
Postovi: 5396
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: ..moš govorit kontra mene, i kontra cilog svita, al neću...

Post Postao/la jpeg » 14 svi 2012 15:11

Tribina o drugom Split Pride-u održat će se 30. svibnja 2012. s početkom u 18 sati u Gradskoj knjižnici Marka Marulića, Ulica slobode 2.

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8658
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Land far, far away.
Kontakt:

Re: Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la tamara3 » 16 svi 2012 09:38

Evo, sad postoji - preimenovala sam ovu postojeću pa da se ne razbaca po cijelom forumu.

Avatar
jpeg
Postovi: 5396
Pridružen/a: 02 stu 2005 00:10
Spol/rod: žensko

Re: Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la jpeg » 16 svi 2012 14:34

idem. naravno :)

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8658
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Land far, far away.
Kontakt:

Re: Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la tamara3 » 16 svi 2012 15:02

Ooooo je napisao/la:ali cudno mi je da nitko od organizatora nije otvorio temu na crolu. na to sam mislila. mislim da bi bilo lijepo obratiti se.
A no... jedva da dobivamo i redovne press materijale, tak da je otvaranje teme čisti sci-fi. Valjda nas ne vole, koćegaznat.

Avatar
Zita
Postovi: 6352
Pridružen/a: 01 stu 2005 01:14
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Zgb

Re: Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la Zita » 26 svi 2012 00:22

ja bi rekla da je jedna od dobrih obveza javiti se portalima poput nas koji imaju veliki promet al ak to oni ne misle to je njihov problem ;)
Measure of a woman is her sense of humor

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8658
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Land far, far away.
Kontakt:

Re: Split Pride 2012 - Official topic

Post Postao/la tamara3 » 26 svi 2012 14:08

Pa ne samo povezat se s portalima, nego ono što kažeš - sa zajednicom kojoj taj prajd u konačnici valjda i služi. Zagrebački prajd je već najavljen s proglasom i vizualima itd., a za splitski nemam(o) pojma o detaljima. PR im baš nije najbolji, a prajd je za dva tjedna.

Odgovorite