Feminizam

[slapa]

Štivo:

Feminizam - nepoželjan i zastario?

Wiki: Feminizam

Jesi li feministica?

Što je po tebi feminizam?

Kad čuješ nešto o nekim feministkinjama ili feminizmu u društvu, ima li ti to neki negativni prizvuk? Zašto?
Živciraju li te deklarirane aktivne feministice?

Misliš da postoji veza između feminizma i LGBTQ aktivizma i stavova općenito?

Bi li upisala nešto tipa ženski studiji? Vidiš smisao u tom studiju?

Jesi zadovoljna položajem žena u našem društvu? Položajem sebe u društvu, u svojoj radnoj okolini?

Misliš da ima uopće još potrebe za feminizmom u modernom društvu? Trebaju li žene biti vidljivije u javnom životu nego što jesu? Gdje ih po tebi najviše nedostaje?

Jesi li za potpunu rodnu jednakost ili misliš da je normalno ili bolje da postoji određeni raskorak među spolovima u određenim sferama života (tipa da su neka zanimanje ipak prvenstveno za muškarce ili žene)?

[Popeye]

smatram feminizam jednim od najvažnijih društvenih pokreta ljudske povijesti. ne znam jesam li feminist, blizak tome definitivno jesam.

mislim da je feminizam i dalje itekako potreban, te mi je žao što je posustao i pretvorio se većinom u akademsko baljezganje.

doista se ne mogu sjetiti bilo čega u povijesti što je ženama donijelo više koristi, prava i poštovanja u društvu od feminizma.

[ariadne]

http://cdn.memegenerator.net/instances/ ... 385255.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (Nije moguće utvrditi dimenzije slikovne datoteke wat?)

Anyway.

Upoznavanje sa feminizmom je ko uzimanje one crvene pilule u Matrixu. Kad jednom upadneš u to, nema natrag i ne možeš vjerovati how deep the rabbit hole goes. U isto vrijeme najbolja i najgora stvar koju netko može napravit za sebe. :šta je meni ovo trebalo: :vodu pijem, vino prolijevam:

S obzirom na to da se direktno tiče pola svjetske populacije (indirektno cijele), naravno da će biti sveprisutan i sveobuhvatan. I zato će često ići ljudima na živce. Nitko ne voli kad mu nešto stalno iskače iz paštete. Samo što feminizam ima milijardu nijansi i isto toliko problema, zbog čega je iznimno teško pronaći neku središnju nit i uspostaviti ravnotežu.

Mislim, svi znamo kako se često ni članovi LGBTQWERTZ zajednice među sobom ne mogu složiti koga bi, što i kako pokret trebao predstavljati. Feminizam je sve to na entu potenciju.

It's a clusterfuck, is what I'm saying. I daleko od toga da je nepotreban i zastario, mislim da je trenutno u najvećem naletu, zapravo. Pomalo kaotičnom, doduše, but what are you gonna do? Žene smo.

Osobno ne znam bih li se nazvala feministicom. Prvo, mrzim etikete. Drugo, ni sama nisam sigurna što taj naziv točno podrazumijeva, zbog gore navedenih razloga. Pokušavam ne razmišljati previše o ulozi žena u različitim sferama života jer naprosto ne mogu procesuirati toliko aspekata feminizma odjednom i bojim se da ću otići preduboko i postati jedna od onih aždaja u neprestanom metaforičkom lovu na penise. Otprilike kao kad prvi put saznaš što je Wilhelm scream i kako zvuči, pa ga poslije prepoznaš svugdje gdje se pojavi dok ti s vremenom ne počne ići na živce i želiš bacit bombu na TV.

Više se volim suočiti s problemima one at a time, kako mi koji iskrsne. Jer cijenim svoju mentalnu stabilnost.

[tamara3]

Jesi zadovoljna položajem žena u našem društvu? Položajem sebe u društvu, u svojoj radnoj okolini?

Misliš da ima uopće još potrebe za feminizmom u modernom društvu? Trebaju li žene biti vidljivije u javnom životu nego što jesu? Gdje ih po tebi najviše nedostaje?

Jesi li za potpunu rodnu jednakost ili misliš da je normalno ili bolje da postoji određeni raskorak među spolovima u određenim sferama života (tipa da su neka zanimanje ipak prvenstveno za muškarce ili žene)?

Nisam zadovoljna, naročito ne time što se u cijelom svijetu na razlike u plaćama za ista radna mjesta/poslove uglavnom sliježe ramenima i to se spominje kao nekakav fakat, kao svi znaju da je tako, ali se svejedno ne mijenja. 21. stoljeće, halo?

Što se tiče ostaloga, ne mogu reći gdje žena nedostaje (u automehaničarskim radionicama ?) ali mogu reći što njima nedostaje, a to su, između ostaloga, solidardnost, homogenost, zajedništvo i sve na tu foru. Kako da to objasnim?

Pa eto na primjer, iz mog (a i ne samo mog) iskustva, nijedan frajer ne može biti toliko mizogin kao žena. Također me fasciniraju žene, a cijela ih je četa, koje svojevoljno pristaju na objektifikaciju, podložnost, razne vrste zlostavljanja i slično (a da nije role playing ). Također i one koje samorealizaciju vide isključivo u braku i majčinstvu te koje se bez muškarca (ili žene ako su lezbe) osjećaju nepotpunima.
I žene koje feministice i slične borkinje za prava smatraju "muškobanjastima", "frustriranima" i takve gluposti, ali one su po mnogočemu nalik lezbama i pederima koji ne bi "talasali", dobro im je tu di jesu i ne žele nikakva "dodatna prava".

Za rodnu jednakost, naravno, jesam, uz priznavanje činjenice da neki poslovi uvelike ovise o tjelesnoj snazi i nekim biološkim zadanostima, ali tu ne vidim problem.

Eh da, i čini mi se da trenutačno stanje stvari dosta dobro opisuje ova sličica: http://images.yuku.com/image/jpeg/c9d26 ... a2cb52.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Popeye]

Pa eto na primjer, iz mog (a i ne samo mog) iskustva, nijedan frajer ne može biti toliko mizogin kao žena.

pogledaj 'django unchained' od tarantina. lik kojeg glumi samuel l. jackson (a glumi ga doista genijalno!) je zastrasujuci primjer crnca koji je gori od bijelog robovlasnika, jer se totalno sazivio s idejom robovlasnistva pa se kao crnac trudi biti 'veci katolik od pape'.
tako je nazalost i s mnogim zenama i patrijarhatom - uostalom, vecinu muskih svinja su odgajale bas majke a ne ocevi.

ps
imam osjecaj da sam ovo vec negdje spomenuo...

[tamara3]

E pa da, evo, još sam se sjetila primjera svojih mlađih kolegica na poslu - srednje i kasne dvadesete - koje žive sa svojim dečkima. Koliko čujem iz njihovih razgovora, skroz im je normalno doći doma poslije cijelog dana na poslu i kuhati i/ili pospremati ili vikendom peglati, ne vidim da postoji nekakva podjela poslova .
Slično sam uočila kod frendica i poznanica koje imaju sinove, odgajaju ih tako da npr. ne pospremaju za sobom, ne peru suđe i tome slično. Pa mi se čini da je cijela stvar totalno krivo postavljena i da će se vući još generacijama ako se tako nastavi. Nije ni čudo da mnogi muškarci misle kako je to njihovo prirodno pravo ako su tako odgajani još od utrobe, ne?

[Bash]

Štivo:

Feminizam - nepoželjan i zastario?

Wiki: Feminizam

Jesi li feministica?

Što je po tebi feminizam?

Kad čuješ nešto o nekim feministkinjama ili feminizmu u društvu, ima li ti to neki negativni prizvuk? Zašto?
Živciraju li te deklarirane aktivne feministice?

Misliš da postoji veza između feminizma i LGBTQ aktivizma i stavova općenito?

Bi li upisala nešto tipa ženski studiji? Vidiš smisao u tom studiju?

Jesi zadovoljna položajem žena u našem društvu? Položajem sebe u društvu, u svojoj radnoj okolini?

Misliš da ima uopće još potrebe za feminizmom u modernom društvu? Trebaju li žene biti vidljivije u javnom životu nego što jesu? Gdje ih po tebi najviše nedostaje?

Jesi li za potpunu rodnu jednakost ili misliš da je normalno ili bolje da postoji određeni raskorak među spolovima u određenim sferama života (tipa da su neka zanimanje ipak prvenstveno za muškarce ili žene)?

Feminizam je meni širok pojam. Postoji više nego par (i više nego bi volila za tako općenito plemenitu ideologiju) stvari s kojima se ne slažem, a za koje pojedine feminističke grane zalažu u vezi LGBT prava. Trenutno sam u fazi praćenja američkog internetskog rata između radikalnih feministkinja i radikalnih trans* aktivista. Npr. Cathy Brennan i njene provokacije prema transseksualcima koje ne priznaje, da će muškarci (mtf) ići toliko daleko u svojoj okupaciji žena da će si odsjeć kurac, a ftm se srame svog tijela i žele muške privilegije umjesto da se izbore za svoje. S druge strane radikalni trans* pokret laje na sve šta bi ih približno moglo uvrijediti u osobnim zamjenicama, "die cis scum" i "check your privileges" je najčešći argument i užasno mi je zabavno čitat kako pizde na Brennanicu. Yes, I has no life.
Anyway, tu kod Hrvata mi se čini da je još osnovni problem patrijarhat vulgaris ukorijenjen u sve generacije zauvijek. Nedavno mi je mozak eksplodirao kad sam osvijestila da i pametne, naizgled liberalne i osviještene muške osobe na mom poslu imaju šovinističke izjave (i to ne u zajebanciji), a da ih nisu ni svjesni. I žene im podilaze.

[Ooh]

za mene je feminizam razotkrivanje i rusenje mnogih barijera kojima su zene drzane pod kljucem kako se ne bi ostvarile i izmaknule kontroli. misli zena koje su se deklarirale ili se deklariraju kao feministice su mi neophodne da ne zamrem i da sirim promisljanja sa pozicije zene, a to je upravo ona pozicija koje zene ne smiju biti svjesne jer bi se ostvarile. feminizam po meni znaci biti svjesna sebe i mislim da je to jako tesko zbog polozaja u kome zene jesu. to nije nesto sto donosi dobrobit samo zenama, feminizam je dobrobit za sve, jednako oslobadja muskarce i zene te otvara prostor ljudske slobode. ne mislim da je proslost, ne mislim da feminizam ikada moze postati proslost. bez obzira na razlicite struje feminizma i na sukobe medju feministicama feminizam uvijek netko zivi i bez ljudi koji zive feminizam ili onih koje su preko djela ostale,iskreno ne znam kako bih opstala. meni je feminizam zrak. ne trudim se znati sve sto bi trebalo znati, ne brijem filmove, niti mislim da je nuzno procitati milijun knjiga, ali je nuzno poznavati dosta drustvenih procesa koje je netko sagledao, kako bi se ustedjelo na vremenu i preskocilo vec vidjeno, kako bi se spriječilo ponavjanje onoga protiv cega su se generacije borile i predvidjeli procesi koji ionako tezak polozaj zena mogu pogorsati. ne znam kako se uopce moze govoriti o pravima zena u vrijeme kada je trgovanje zenama najunosniji posao s razvijenim strategijama, ekonomski razvijenim strukturama poduzeca. zene su konkretno robovi, na cijim ledjima ili tocnije pizdama pociva ne samo kriminal nego nego i drzave.
ako se ne varam zenska prava su priznata kao ljudska prava tek 2003. godine.
feminizam me ubija, jer me tjera da reagiram, ali i osnazuje, jer me ostvaruje.
zenski studiji-apsolutno da! gdje naci toliko ideja nego u otvaranju opcija koje se ne mogu otvoriti ukoliko nema postovanja osobe, afiniteta pojedinca...svega onoga sto cini svijetove. da za zenske studije, jer otvaraju zenske svijetove. oaza zenskog svijeta, tako tesko otkrivenog. da za zenske studje jer ono sto se na njima uci je potrebno kao kontra ugnjetavackim sustavima. odoh ja u materinu sa svojim baljezgarenjem,...

[melted_sun]

Štivo:

Feminizam - nepoželjan i zastario?

Wiki: Feminizam

Jesi li feministica?

Što je po tebi feminizam?

Kad čuješ nešto o nekim feministkinjama ili feminizmu u društvu, ima li ti to neki negativni prizvuk? Zašto?
Živciraju li te deklarirane aktivne feministice?

Misliš da postoji veza između feminizma i LGBTQ aktivizma i stavova općenito?

Bi li upisala nešto tipa ženski studiji? Vidiš smisao u tom studiju?

Jesi zadovoljna položajem žena u našem društvu? Položajem sebe u društvu, u svojoj radnoj okolini?

Misliš da ima uopće još potrebe za feminizmom u modernom društvu? Trebaju li žene biti vidljivije u javnom životu nego što jesu? Gdje ih po tebi najviše nedostaje?

Jesi li za potpunu rodnu jednakost ili misliš da je normalno ili bolje da postoji određeni raskorak među spolovima u određenim sferama života (tipa da su neka zanimanje ipak prvenstveno za muškarce ili žene)?

volim misliti da jesam.
u mom životu je feminizam je inspiracija sa kojom se borim s tim šta uporno naginjem prema stvarima za koje mi uporno govore da nisu za žene.
životne situacije u kojima se izborim za sebe,u kojima nisam samo predmet.ovdje na balkanu se itekako primjeti zadah šovinizma i degradacije ako ne spadaš u nečije primitivne okvire. naišla sam na diskriminaciju nemalo puta,u situacijama za koje su smatrali da tu ne pripadam.bilo od djetinjstva kad sam htjela igrat nogomet ili kasnije kad je nas par cura imalo bend,pa su nas sabotirali. inače sam fanatik za feminističkom punk muzikom i ženskim bendovima.
osjetljiva sam na tu temu,prezirem ljude koji govore da je feminizam u ovom vremenu nebitan, jer to nije istina. nikad neću shvatiti jednu veliku masu žena koje same sebe stavljaju u poziciju manje bitne.
postoji veza između feminizma i LGBTQa, zato jer će češće gay žene uskočit za svoja prava nego straight.jedan dobar dio straight žena se "pomiri" s okvirima. ne shvaćam žene koje se groze feminizma i povezuju ga sa stereotipima dlakave lezbe.da feminizma nije bilo još bih imala prava kao mašina za suđe.
Upisala bih ženske studije, zapravo mi je to sve zanimljivo,ali nisan baš politički tip, pa feminizam živim na svoj način ^^
Feminizam je svakako još potreban.
Šta se tiče poslova,otkad sam upoznala ženu koja je varila u škveru,mislim da svatko može radit svaki posal.

[hops]

najvecu mogucu diskriminaciju po spolu sam dobila u demokratiji snova - americi.
ali ne zamaram se previse tom tematikom.
(a vezano za zene koje vare, to je cisto radi boljeg ucinka posla. sustav je preuzet iz japana, jer su studije dokazale da su iz xy razloga, zene bolji zavarivaci od muskaraca. )

[melted_sun]

ne zamaram se ni ja kad ne moram, ali povremeno me previše direktno takne.

[backspace]

http://www.jutarnji.hr/femen-upale-gole ... u/1084778/" onclick="window.open(this.href);return false;

Moze mi netko ovaj cin i njegovu svrhu pojasniti?

[ariadne]

Pa one. Možda.

Sjetih se neki dan ovog. http://www.harkavagrant.com/index.php?id=341" onclick="window.open(this.href);return false;

Jedan od meni najdražih stripova koje je napravila. <3

[ariadne]

Zajebavam se? Ja? NIKAD.

Bila sam potpuno ozbiljna. Ne znam kako bih ti ja ili itko drugi mogao objasniti što je njima u glavama, iako mi se osobno čini da je u pitanju jednostavno želja za pozornošću.

[backspace]

Pozornost? Postoje inteligentniji nacini za dobivanje iste.
Ja dajem svoj glas za agresivni debilizam vulgaris.

[Popeye]

što je nejasno u vezi femen? to se zove radikalni aktivizam, jel.

[backspace]

Da? Meni nekako dosta slici na terorizam
Pitanja su ti gore.

[Andain]

Nisam feministkinja-dijelom jer taj pojam rezerviram za aktiviste, a dijelom jer mislim da je u pop kulturi termin dobio negativan prizvuk opravdano zbog radikalnih istupa pojedinki koje su možda pod krinkom ideologije gurale vlastite interese ili su jednostavno imale krivu percepciju odnosa (gdje se za dio njih stvarno moglo reći da su mrziteljice muškaraca).
Ove koje gole uskaču u crkvu ili gole paradiraju ispred navijača na nogometnim utakmicama kako bi se pobunile protiv nogometnih utakmica (?!?) ne budem komentirala. Nedavno sam gledajući onaj M&M dokumentarac čula i da cura upravo radi feminističkih stavova nije sklona kuhati svojoj curi, zbog tradicionalne percepecije žene koja kuha mužu. Uglavnom, te stvari su više pokazatelj uskogrudnosti i nerazumijevanja odnosa, nego kompleksnijeg uvida i rada na promjenama.

S druge strane, ako pogledam što bi feminizam u stvarnosti trebao biti, neovisno o ambalaži- ideje o ravnopravnosti muškaraca i žena u društvu, mislim da to većina žena i dobar dio muškaraca (u modernom društvu) gaji.
Ne mislim da su m i ž jednaki, ali društveno trebaju biti ravnopravni (a te razlike svakako ne bi smjele služiti negativnoj diskriminaciji, a još manje bi nekakvo poopćavanje razlika i mogućnosti trebalo služiti ograničenju onih pojedinaca koji se jednostavno ne uklapaju u generalizacije.

Ono što mi smeta u percepciji žene, je činjenica što se toliko nastojalo prikazati da žene mogu biti dobre u svemu u čemu su standarno muškarci (naravno*rolleyes*:)) da se usput uspjela totalno omalovažiti uloga žene koja ne bira karijeru ( koja je ispala ključni filter za dokaz jednakosti spolova) već ulogu odgoja djeteta (koja je percipirana kao standardno ženska pa se nameće zaključak da su žene ravnopravne muškarcima samo ako uspijevaju po njihovim kriterijima, u njihovim ulogama, ne daj bože da priznamo jednaku vrijednost nekakvim do sada standarnim ženskim ulogama. Kužim pokušaj da se izbjegne standardizacija tih uloga, ali bih radije da se razvija svijest o njihovoj fleksibinosti koja će omogućavati veću slobodu pojedincima koji se u njima ne pronalaze nego negiranje te standarizacije i biologije iza njih). Uloga majke/roditelja je postala nešto nevažno što je skroz sablažnjujuće kad se uzme u obzir da je ta uloga teža od nekakvog specijaliziranog zanimanja.

No, da sumiram cijelo razglabanje, borba za ženska prava, na manje glup način od ovih koje skaču gole pred navijačima, je potrebna, pogotovo imajući na umu stanje u Indiji, islamskim zemljama i sl. gdje ne da nemaju prava već se provodi sablažnjiva diskriminacija i nsailja.

P.s. pitam se bi li jednako ovažno ove cure koje su uskočile gole u crkvu napravile to i u džamiji, obzirom da, koliko god sve religijske institucije bile negativne tu, islam svakako po diskriminaciji žena prednjači.

[backspace]

Ono što mi smeta u percepciji žene, je činjenica što se toliko nastojalo prikazati da žene mogu biti dobre u svemu u čemu su standarno muškarci (naravno*rolleyes*:)) da se usput uspjela totalno omalovažiti uloga žene koja ne bira karijeru ( koja je ispala ključni filter za dokaz jednakosti spolova) već ulogu odgoja djeteta (koja je percipirana kao standardno ženska pa se nameće zaključak da su žene ravnopravne muškarcima samo ako uspijevaju po njihovim kriterijima, u njihovim ulogama, ne daj bože da priznamo jednaku vrijednost nekakvim do sada standarnim ženskim ulogama. Kužim pokušaj da se izbjegne standardizacija tih uloga, ali bih radije da se razvija svijest o njihovoj fleksibinosti koja će omogućavati veću slobodu pojedincima koji se u njima ne pronalaze nego negiranje te standarizacije i biologije iza njih). Uloga majke/roditelja je postala nešto nevažno što je skroz sablažnjujuće kad se uzme u obzir da je ta uloga teža od nekakvog specijaliziranog zanimanja.

Klap klap

[Ooh]

http://www.redstockings.org/index.php?o ... &Itemid=77" onclick="window.open(this.href);return false;

zanimljiva stranica.

Nisam feministkinja-dijelom jer taj pojam rezerviram za aktiviste, a dijelom jer mislim da je u pop kulturi termin dobio negativan prizvuk opravdano zbog radikalnih istupa pojedinki koje su možda pod krinkom ideologije gurale vlastite interese ili su jednostavno imale krivu percepciju odnosa (gdje se za dio njih stvarno moglo reći da su mrziteljice muškaraca).
Ove koje gole uskaču u crkvu ili gole paradiraju ispred navijača na nogometnim utakmicama kako bi se pobunile protiv nogometnih utakmica (?!?) ne budem komentirala. Nedavno sam gledajući onaj M&M dokumentarac čula i da cura upravo radi feminističkih stavova nije sklona kuhati svojoj curi, zbog tradicionalne percepecije žene koja kuha mužu. Uglavnom, te stvari su više pokazatelj uskogrudnosti i nerazumijevanja odnosa, nego kompleksnijeg uvida i rada na promjenama.

S druge strane, ako pogledam što bi feminizam u stvarnosti trebao biti, neovisno o ambalaži- ideje o ravnopravnosti muškaraca i žena u društvu, mislim da to većina žena i dobar dio muškaraca (u modernom društvu) gaji.
Ne mislim da su m i ž jednaki, ali društveno trebaju biti ravnopravni (a te razlike svakako ne bi smjele služiti negativnoj diskriminaciji, a još manje bi nekakvo poopćavanje razlika i mogućnosti trebalo služiti ograničenju onih pojedinaca koji se jednostavno ne uklapaju u generalizacije.

Ono što mi smeta u percepciji žene, je činjenica što se toliko nastojalo prikazati da žene mogu biti dobre u svemu u čemu su standarno muškarci (naravno*rolleyes*:)) da se usput uspjela totalno omalovažiti uloga žene koja ne bira karijeru ( koja je ispala ključni filter za dokaz jednakosti spolova) već ulogu odgoja djeteta (koja je percipirana kao standardno ženska pa se nameće zaključak da su žene ravnopravne muškarcima samo ako uspijevaju po njihovim kriterijima, u njihovim ulogama, ne daj bože da priznamo jednaku vrijednost nekakvim do sada standarnim ženskim ulogama. Kužim pokušaj da se izbjegne standardizacija tih uloga, ali bih radije da se razvija svijest o njihovoj fleksibinosti koja će omogućavati veću slobodu pojedincima koji se u njima ne pronalaze nego negiranje te standarizacije i biologije iza njih). Uloga majke/roditelja je postala nešto nevažno što je skroz sablažnjujuće kad se uzme u obzir da je ta uloga teža od nekakvog specijaliziranog zanimanja.

No, da sumiram cijelo razglabanje, borba za ženska prava, na manje glup način od ovih koje skaču gole pred navijačima, je potrebna, pogotovo imajući na umu stanje u Indiji, islamskim zemljama i sl. gdje ne da nemaju prava već se provodi sablažnjiva diskriminacija i nsailja.

P.s. pitam se bi li jednako ovažno ove cure koje su uskočile gole u crkvu napravile to i u džamiji, obzirom da, koliko god sve religijske institucije bile negativne tu, islam svakako po diskriminaciji žena prednjači.

nije prigovor niti potreba za razuvjeravanjem. samo:

1. moderno, po meni ispravnije suvremeno drustvo ne postoji bez nasilja nad zenama. skakanje po crkvama, sinagogama bez gaca, s gacama je notorna glupost. i iz toga ne moze proizaci pokret. zavrsava kontraproduktivno. moze biti zanimljivo s pozicije individualne odvaznosti, ali to zenama ne donosi apsolutno nista.

2. zene/majcinstvo kljucni problem nije u tom sto su zene majke, nego u tom koliko rade za razliku od svojih partnera, jer se to podrazumjeva. feminizam nikada nije od zene pokusao napraviti muskarca, niti zene uklopiti u muski sustav, niti je omalovazavao muskarce. muskarci jesu prozivani za nasilje nad zenama, sto se cesto tumaci kao mrznja, ali se radi o otporu prema nasilju i nemilosrdnom istupom zena spram muskaraca i sustava koji pociva na patrijarhalnim vrijednostima i ugnjetavanju zena. da feministice mrze muskarce i zenama zele uzeti ljepotu kuhanja, sivanja, tkanja, majcinstva i ostalih tipicnih zenskih poslova ugnjetavale bi zene. ako shvatih dobro ukidanje rodnih uloga nije proces koji je vazan samo za zene. ono sto skoro nijedna zena nije mogla sama sebi priustiti-odluka da li ce biti majka ili ne, odluka da li ce abortirati, odluka da li ce se i za koga udati, odluka da radi nesto drugo od propisanog-zato feminizam. jednostavno mi je nemoguce ne reagirati na zakljucak da feminizam, ne kazem pojedinci navodi zene da budu uspjesni muskarci na neki nacin. ne, samo otvara ukinute opcije zenama.

a za taj primjer odbijanja kuhanja curi- kakve to veze ima s feminizmom? za odbijanje kuhanja decku- kakve veze to ima s feminizmom? izuzev ukoliko se ne radi o izrabljivanju i podrazumjevanju da moras jer si zensko, ukoliko ne ide na ustrb vremena koje ti treba za nesto drugo, ukoliko ne volis to. tocnije revolt protiv kuhanja, ribanja nije revolt protiv rada nego okova koji se generacijski prenose. zgodna mi je ilustracija pored teksta (link koji sam stavila). nemoj mi govoriti sta moram raditi da bi bila dobra majka/ zena, nemoj mi ostavljati zenske poslove u nasljedje, temelj mog samoostvarenja nije cist pod, objasni mom muzu kako se kuha nesto...kako ce roba biti bolje ispeglana. zasto meni? to je taj revolt protiv nametanja. barem u mom poimanju. ono sto je meni tragicno u zivotima mnogih zena koje su prihvatile majcinstvo i sve tradicionalne uloge- prosle su nesto sto se zove lomljenje. rade zene stvari koje ne vole pod okriljem recenice " trebas se zrtvovati, jer je vrijedno toga" sve dok im zivot ne postane sablona. tuzno mi je vidjeti majku koja svoje neostvarenja pravda ljubavlju prema svojoj djeci. za mene je to izgubljen zivot zene, ma koliko da sentiment mene cini ostrokondzom na 1000. izgubljen je zivot jer nista drugo ne moze uciniti sa svoje pozicije.
i mislim da ne trebamo zadirati u islam kao svijet gdje su zene najugrozenije. ne znam da li zene mogu biti ugrozenije u islamu s obzirom na sve sto je zapadnoeuropska civilizacija osmislila da ne disemo slobodne? nas krasni kapitalizam nas poprilicno laze u osjecaju da smo emancipirane, da smo slobodne, da smo ravnopravne muskarcima... laze nas toliko da ispada da je u islamu nasilje nad zenama neuporedivo strasnije.

[hops]

islamske zemlje stalno navode kao primjer.
zalosno je sto o tome pisu ljudi koji nisu u takvoj nekakvoj drzavi proveli ni dana.
zaludivanje da su tamo zene jadne, obzirom na europske zemlje je glupost.
samo sto se ovdje to radi na sofisticiraniji i podmukliji nacin.

[Ooh]

jos nesto, bitno. meni bitno za spomenuti. zene su sudjelovale u dosta revolucija, a da nisu spomenute nigdje. nema nas u donosenju odluka!!!!! jos uvijek smo u idealnim vizijama zadrtih muskaraca. valjda bi trebale biti sretne dok nam netko tepa i govori sto i kako misliti. blink blink... uh, sada sam vec ljuta pas mater...

[Andain]

jednostavno mi je nemoguce ne reagirati na zakljucak da feminizam, ne kazem pojedinci navodi zene da budu uspjesni muskarci na neki nacin. ne, samo otvara ukinute opcije zenama.

Ne otvara samo feminizam, već i kapitalizam, no to je možda skretanje s teme. Slažem se da su borbom za ženska prava mnoga ostvarena i prekinuti dug niz šutnje na diskriminaciju. Moj post čak i nije bio usmjeren na žene koje odabiru karijeru. No, smatram da nisi posve u pravu kad kažeš da feminizam ne želi od žena stvoriti uspješne muškarce, jer mislim da nije proporcionalna težina po pitanju uspješnosti stavljena u ulogama koje su povijesno smatrane vlastitošću jednom od tih spolova. Ženama je toliko dugo bila osporavana mogućnost razvijanja karijere i općenito razvoja u bilo kojem području van odgoja i brige za obitelj da se otišlo pomalo u drugu krajnost pa se potonje diskriminira i zanemaruje. Dobar roditelj, posebno s malenim klincima, treba imati široku opću kulturu (znati objasniti i svemir i sex i princip po kojem se auto kreće) i biti dobar pedagog, psiholog i sl. No, u današnjem svijetu se za onu koja je 'samo'majka gleda kao na osobu koja jednostavno nije ostvarena, zanemarujući niz preduvjeta koje netko mora zadovoljiti da bi pravilno odgajao-a zanemaruju i same žene. Osim toga, jako je teško uskladiti uspješnu karijeru i dobar odgoj, gotovo nemoguće ak stremiš i provoditi dovoljno vremena s (manjim) klincima i napredovati na više pozicije ili uzimati veće odgovornosti na poslu. Iz te činjenice slijedi podatak da je u svim zemljama na managerskim pozicijama statistički manji broj žena, ali se taj podatak nekako uzima kao dokaz diskriminacije (osim tamo gdje je očito, jel), umjesto da se jednostavno prizna da žene imaju jednako zahtjevnu ulogu koja traži jednako priznavanje kao i managerski posao.

a za taj primjer odbijanja kuhanja curi- kakve to veze ima s feminizmom?

Radilo se o stavu cure koja je feministkinja čime je aludirala na nekakve stereotipne uloge za žene. Al dalje u tu logiku ne bih ulazila, nije mi bliska (ja ne smatram da me kuhanje umanjuje )

i mislim da ne trebamo zadirati u islam kao svijet gdje su zene najugrozenije. ne znam da li zene mogu biti ugrozenije u islamu s obzirom na sve sto je zapadnoeuropska civilizacija osmislila da ne disemo slobodne?

Neću ulaziti u kulturne razlike već samo u zakon-bilo koja država/a i religija/ koja traži toliko tijesnu vezu između religijskih stavova i zakona je država koja diskriminira žene (jer sve relig. diskriminaraju). Trenutno je takva situacija samo u islamskim državama (ne svim, though) i tamo gdje se šerijat strože provodi ženama je gore. Što god mislila o slobodi i nedostatku iste u modernim društvima (koja ''guše'' neke slobode na skroz drugačiji način), toliko doista ne znam što se u njima može usporediti sa zabranom pokazivanja cijelog lica i odijevanjem u burke da ne bi seksualno uzbudila muškarce??..da ne spominjem nemogućnost razvoda ak muškarac ne pristane i sl.

[Bash]

Ne otvara samo feminizam, već i kapitalizam, no to je možda skretanje s teme. Slažem se da su borbom za ženska prava mnoga ostvarena i prekinuti dug niz šutnje na diskriminaciju. Moj post čak i nije bio usmjeren na žene koje odabiru karijeru. No, smatram da nisi posve u pravu kad kažeš da feminizam ne želi od žena stvoriti uspješne muškarce, jer mislim da nije proporcionalna težina po pitanju uspješnosti stavljena u ulogama koje su povijesno smatrane vlastitošću jednom od tih spolova. Ženama je toliko dugo bila osporavana mogućnost razvijanja karijere i općenito razvoja u bilo kojem području van odgoja i brige za obitelj da se otišlo pomalo u drugu krajnost pa se potonje diskriminira i zanemaruje. Dobar roditelj, posebno s malenim klincima, treba imati široku opću kulturu (znati objasniti i svemir i sex i princip po kojem se auto kreće) i biti dobar pedagog, psiholog i sl. No, u današnjem svijetu se za onu koja je 'samo'majka gleda kao na osobu koja jednostavno nije ostvarena, zanemarujući niz preduvjeta koje netko mora zadovoljiti da bi pravilno odgajao-a zanemaruju i same žene. Osim toga, jako je teško uskladiti uspješnu karijeru i dobar odgoj, gotovo nemoguće ak stremiš i provoditi dovoljno vremena s (manjim) klincima i napredovati na više pozicije ili uzimati veće odgovornosti na poslu. Iz te činjenice slijedi podatak da je u svim zemljama na managerskim pozicijama statistički manji broj žena, ali se taj podatak nekako uzima kao dokaz diskriminacije (osim tamo gdje je očito, jel), umjesto da se jednostavno prizna da žene imaju jednako zahtjevnu ulogu koja traži jednako priznavanje kao i managerski posao.

Žene imaju tu ulogu, ha? :sigh: Zahtjevan je to posao odgojit normalnu osobu, ali nema razloga zbog kojeg bi majka trebala biti više upletena u odgoj djece, nego otac (kad je riječ o strejt parovima, da ne kompliciram). Žena doji i to je jedina stvar koju ona može djetetu pružiti, a otac ne. Nije nemoguće imati karijeru kada oboje roditelja ravnopravno sudjeluju u odgoju, šta je iz nekog razloga teško ljudima zamislit.
p.s. Nije toliko dokaz diskriminacije nejednakost u postotku spolova koji obavljaju određeni posao, koliko nejednakost u njihovim plaćama. U velikoj većini slučajeva plaća žene koja je na istoj poziciji kao muškarac je manja. So there's that.

[slapa]

u Skandinaviji sam u radno vrijeme po parkićima vidjela više muškaraca koji vozaju dječja kolica nego žena. kod njih je normalno da se za djecu brinu skroz ravnopravno. i porodiljni i bolovanja i sve ostalo. (doduše, ti šveđani stvarno i izgledaju malo pičkasto.) i da djeca već negdje od srednje škole rade i s 18 godina postanu samostalna. slično s kućanskim poslovima. jako je neobično to za vidjeti nekom tko cijeli život gleda patrijarhalni sustav oko sebe.

[Andain]

Žene imaju tu ulogu, ha? :sigh:

Da. Dok netko ne uspije promijeniti biologiju i učiniti da i muškarci rađaju, ženama će prirodnija biti ta uloga. Jasno mi je na što aludiraš, no ono što mi nije jasno je da li doista misliš da biologija ima toliko nevažnu ulogu da samim time što žene nose i rađaju nisu i povezanije s djetetom (barem u ranoj dobi)?

Nije nemoguće imati karijeru kada oboje roditelja ravnopravno sudjeluju u odgoju, šta je iz nekog razloga teško ljudima zamislit.

Kako bi to praktično točno izvela..jedan mjesec žena na porodiljskom, drugi mjesec muškarac pa tako nekoliko godina za redom?:) Daleko da oba roditelja ne bi trebala sudjelovati, ali djetetu u ranim godinama je potrebna intenzivna briga koju obično u većoj mjeri preuzima jedan roditelj iz očitih i praktičnih razloga.
I naravno da nije nemoguće, danas je potrebno jer teško da familije mogu opstati s jednom plaćom no smisao onog što pričam nije u tom. Naime, ne govorim da žena ne bi smjela imati karijeru ili da muškarac ne bi smio biti primarni roditelj, već da treba promijeniti način gledanja na težinu zadatka kad pričamo o odgoju i uspoređujemo s karijerom.

p.s. Nije toliko dokaz diskriminacije nejednakost u postotku spolova koji obavljaju određeni posao, koliko nejednakost u njihovim plaćama. U velikoj većini slučajeva plaća žene koja je na istoj poziciji kao muškarac je manja. So there's that.

Ma i jedno i drugo je. Uvijek se gleda i postotak. Firma u kojoj radim je prilično prosvijećena po tim stvarima i na korporativnoj razini se itekako pazi na taj postotak, da ne spominjem izvještaje o društvenoj odgovornosti koji obavezno pokazuju te podatke.


Što se tiče Skandinavije, moja iskustva, koliko god to bila skroz drugačija kultura od naše, pokazuje da je stanje s porodiljnim jako slično-i dalje ga u većini žene iskorištavaju (premda muškarci imaju puno veća prava po tom pitanju nego kod nas). Nisam živjela tamo, al radim u norv. firmi pa znam i po pričama kolega i po nekim statistikama.

[Bash]

Žene imaju tu ulogu, ha? :sigh:

Da. Dok netko ne uspije promijeniti biologiju i učiniti da i muškarci rađaju, ženama će prirodnija biti ta uloga. Jasno mi je na što aludiraš, no ono što mi nije jasno je da li doista misliš da biologija ima toliko nevažnu ulogu da samim time što žene nose i rađaju nisu i povezanije s djetetom (barem u ranoj dobi)?

Nije nemoguće imati karijeru kada oboje roditelja ravnopravno sudjeluju u odgoju, šta je iz nekog razloga teško ljudima zamislit.

Kako bi to praktično točno izvela..jedan mjesec žena na porodiljskom, drugi mjesec muškarac pa tako nekoliko godina za redom?:) Daleko da oba roditelja ne bi trebala sudjelovati, ali djetetu u ranim godinama je potrebna intenzivna briga koju obično u većoj mjeri preuzima jedan roditelj iz očitih i praktičnih razloga.
I naravno da nije nemoguće, danas je potrebno jer teško da familije mogu opstati s jednom plaćom no smisao onog što pričam nije u tom. Naime, ne govorim da žena ne bi smjela imati karijeru ili da muškarac ne bi smio biti primarni roditelj, već da treba promijeniti način gledanja na težinu zadatka kad pričamo o odgoju i uspoređujemo s karijerom.

Ako je majka povezana s djetetom otkad je embrio ne znači da joj je uloga roditelja prirodnija. Činjenica je da većina ljudi bez obzira na spol se želi razmnožit i imat djecu, nema mi smisla pretpostavljati da će se bolje snaći onaj koji ima maternicu i da samim time što je 9 mjeseci nosila i rodila je i kompetentnija. Netko nauči te novonastale majke kako se brinuti za malo dijete, pa valjda i otac ima mozgovnu sposobnost shvaćanja istih informacija. Problem je šta se društveno smatra da otac ne treba znati te informacije, da mu to nije prirodno brinuti se za bebu i da je njegova uloga u životu djeteta nekad kasnije. Majka prva uspostavlja vezu s djetetom jer ga mora dojiti pa fizički provede više vremena s njim i brže se zbliže, ali uz brigu oca djeteta koji ne radi 24 sata dnevno, čak i koja godina majke na porodiljnom teško da može imati značajan negativan učinak po karijeru, ako ona želi imati karijeru. Osim ako žele imati četvero djece, onda jebiga, nekome je roditeljstvo karijera i to ih ispunjava. Njihov izbor, meni to nije manje vrijedno od nekog drugog posla. Znam muškarce koji su uzeli porodiljni pa očito da u praksi otac može značajno pridonijeti njezi male bebe, iako baš u svetom dojenju ne može. Samo eto, stvar je društva i patrijarhalnog mentaliteta koje potiče da baš žena bude primarni caregiver u djetetovom životu, od pelena do faksa. Da je drukčije, možda bi onda bilo malo više žena u menadžmentu, a malo manje tipova.

p.s. Nije toliko dokaz diskriminacije nejednakost u postotku spolova koji obavljaju određeni posao, koliko nejednakost u njihovim plaćama. U velikoj većini slučajeva plaća žene koja je na istoj poziciji kao muškarac je manja. So there's that.

Ma i jedno i drugo je. Uvijek se gleda i postotak. Firma u kojoj radim je prilično prosvijećena po tim stvarima i na korporativnoj razini se itekako pazi na taj postotak, da ne spominjem izvještaje o društvenoj odgovornosti koji obavezno pokazuju te podatke.

Yes, pozitivna diskriminacija i tako to. Komentirala sam jer mi je tvoj prijašnji komentar zvučao kao da tvrdiš da ne postoji diskriminacija žena u menadžerstvu.

[slapa]

Sweden's parental leave laws provide generous leave for both the mother and the father---up to 16 months, two of which are mandatory for fathers. This has created a culture in which parenting is seen by Swedish society as the equal responsibility---economically, socially and psychologically---of both mother and father.

Read more: Child Rearing Practices in Sweden | eHow.com http://www.ehow.com/list_6185258_child- ... z2LU7PAYIZ" onclick="window.open(this.href);return false;

drastična razlika u odnosu na nas.

[Kroacija]

Kad čuješ nešto o nekim feministkinjama ili feminizmu u društvu, ima li ti to neki negativni prizvuk? Zašto?
Živciraju li te deklarirane aktivne feministice?

Misliš da postoji veza između feminizma i LGBTQ aktivizma i stavova općenito?

Bi li upisala nešto tipa ženski studiji? Vidiš smisao u tom studiju?
...

imam tač feminizma u sebi. i nekako hejtam to. naime, istinski hejtam sto samo zene mogu radjati. istinski hejtam sto samo zene krvare mjesecno. iz tog razloga ponekad osjetim da je moj spol "uzviseniji", so to say.
maloprije gledam seriju, radnja 20-te. osoba u uniformi seta po plazi i globi sve zenske osobe koje imaju bathing suit koji ne pokriva koljena. sto reci? zbog pravih feministica kroz zadnjih nekoliko desetljeca su zene danas napokon svoje. u dvadesetima su i crnce vjesali, danas je crnac predsjednik amerike. o cemu bi se opet dalo raspravljati na politickoj instanci, al eto.
poanta je da mislim da smo po tom pitanju dostigli vrijednu evolucijsku razinu. i da sam svjesna kako svojim gore navedenim hejtom ne bivam u pravu, jer su i jedan i drugi spol ravnopravni i ako je to jedna right obitelj, onda za jednu trudnocu, porod i odgoj oba sudionika snose 50% odgovornosti i snage. svatko na svoj nacin.
mislim da je neravnopravni polozaj zena danas izricito proizvod neke nazadne socioloske sredine ili nekog sektora na kojem se treba poraditi. tradicija tu takodjer udara temelje nekog kolektivnog stava odredjene sredine prema ulogama zene i muskarca. but then again, svijet je sirok i sve vise i vise je slobodniji po mnogo pitanja i jedna štefica iz babine grede moze poslati sve u tri p. materine i otici u svicarsku raditi kao stolarka i rezbariti namjestaj zeni s kojom se vjencala u new yorku.
idealno bi bilo da je to mogla u svojoj sredini, ali mislim da tabu teme kao sto je homoseksualnost ili zena stolar u tradicijom prosaranom drustvu nikada nece izumrijeti.
nijemci imaju lijep nacin osvjestavanja javnosti o ravnopravnosti spolova:
http://de.wikipedia.org/wiki/Girls%E2%80%99_Day" onclick="window.open(this.href);return false;
http://de.wikipedia.org/wiki/Boys%E2%80%99_Day" onclick="window.open(this.href);return false;

sto se feminizma danas tice, smatram ga nakaradom. u detalje necu, jer nisu lijepi.

[Popeye]

Da? Meni nekako dosta slici na terorizam

ali to uopće nije terorizam, ni približno. možda i nažalost, jer se teško uspijevam sjetiti bilo kojeg emancipatorskog pokreta (nacionalnog, klasnog itd.) koji nije u sebi, barem granično, imao i elemente političkog nasilja protiv pozicije moći. čini mi se da samo žene i pederi nisu ekšli nikad nikoga ubili, izvršili atentat, postavili bombu i sl., što svi ostali pokreti jesu, pa to nije baš umanjilo opravdanost njihovih zahtjeva.
daleko od toga da pozivam na ubijanje, samo kazem da se previse ostro reagira na femen. meni je to sto one cine skroz ok, i uopce ne mislim da je kontraproduktivno. mislim da je vrlo produktivno jer njihov radikalizam (gola u crkvi, neš ti radikalizma ) između ostaloga omogućava bolju poziciju mejnstrim aktivistima u pregovorima s pozicijom moći. u stilu 'vidite šta one rade, ako nastavite zajebavati mogli bi svi tako popizditi'.
ukratko, od femen ne očekujem da postignu neku konkretnu promjenu nego da uplaše i raspizde diskriminatore, a to im ide skroz ok.