Lipstick forum (forum za femme lezbijke) :)

[Fuga]

Ja sam nedojebena biseksualna lezbijka s afinitetom da se budem butch-schtuc , i izbjegavam te kategorizirane forume.

[bašja]

ma dobro, nek si curke otvaraju forum, nije to nikakav problem... postoje i forumi za puno specifičnije interese nego što su femme/lipstick lezbijke. Ruku na srce, slažem se s vama, 90% tema koje ćete tamo otvarat bi ovdje naišle na sprdnju. I baš zato volim ovaj crol.hr

ne čudi me što im je forum "malo trom" jer recimo meni nije palo ni na pamet kliknut na link! I ne zato jer se furam na stil ove mlade djevojke s picajzline slike.... A kad vas se i skupi neka dovoljna brojka da to izgleda na nešto, želim vam da si ne dosadite brzo (specijalizirano=dosadno u mojem svijetu)

nisam lipstick, ali sam femme i nekako sam sklonija takvim curama

ovo je sad ozbiljno pitanje, daj mi malo objasni tu razliku (ako nije previše offtopično)

[Fuga]

Ja nisam ni kliknula na link , ionako ne baratam s previše vremena, tako da mi je ovo sasvim dovoljno. Po imenu ne nalazim ništa što bi me zanimalo, tako da sam na temelju toga i izvršila selekciju.

[Plague]

ja sam ekšli kliknula na link. ne volim donositi zaključke o nečem s čim nisam upoznata jer se onda ne bih dobro osjećala kad vam kažem da ste dosadne.

[Capt. Kirk]

Ja sam nedojebena biseksualna lezbijka...

This <3


Ontopik - Boje na tom sajtu su blago iritirajuće. *runs away*

[Broken Down Angel]

Ne identificiram se ni kao femme ni kao lipstick, ali ću biti toliko slobodna da na temelju vlastitog iskustva s problematikom, pokušam napraviti distinkciju.

Femme & lipstick su istodobno i rodni i seksualni identiteti. Femme lezbijke su osobe ženskog spola koje preuzimaju žensku rodnu ulogu, ALI ih privlače osobe ženskog spola koje preuzimaju mušku rodnu ulogu [tako se često govori o femme - butch dinamici]. Lipstick lezbijke, s druge strane, se ne razlikuju od femme lezbijki u svom rodnom izražaju, ali osjećaju privlačnost isključivo prema drugim lipstick ili femme osobama. No, ta se razlika često ne čuva van angloameričkog konteksta, stoga, čak i osobe koje preuzimaju te identitete, ih ponekad shvaćaju kao sinonimne.

Neke osobe kad govore o sebi koriste ´femme´ ili ´lipstick´ kao popratne epitete kategoriji ´žene´ koju preuzimaju, pa se nazivaju ´femme ženama´ ili ´lipstick´ ženama´, čime se ne odmiču od zadanog roda, već ga samo specifiraju. Dok druge u potpunosti odbacuju kategoriju ´žene´, ističući da su upravo ´femme´ ili ´lipstick´njihovi rodni identiteti koji se razlikuju od kategorije ´žene´. U tom trenutku, kad osoba učini odmak od ´bivanja ženom´, razgraniči se od određene kategorije i napravi pomak prema drugoj, može se govoriti i o određenoj formi transrodnosti [Snimljen je i dokumentarac koji se bavi tematikom> FtF: Female to Femme.] Dakle, glavna pretpostavka postavljanja ´femme´ & ´lipstick´ identiteta pod krovni pojam transrodnosti jest da feminitet nije samo jedan, dapače, da možemo govoriti o nizu feminiteta [kao i nizu maskuliniteta], a ´femme´i ´lipstick´su jedni od njih.

Osobe koje se identificiraju kao ´femme´ ili ´lipstick´ [poglavito ako zadržavaju istodobno kategoriju ´žene´], povlače granicu između ´femme´ & ´lipstick´ kao queer identiteta s jedne strane, te ´ženstvene žene´ kao heteroseksualnog konstrukta s druge, uglavnom na 2 načina. Jedan je promatranje obilježja ´femme´ & ´lipstick´ kao onih čijim preuzimanjem se vrši SVJESNO afirmiranje i osnaživanje ženstvenosti kao marginaliziranog i, čak od strane samih žena, odbacivanog pojma [zbog asocijacije s podređenošću, pasivnošću, tišinom]. Te osobe joj nastoje dati glas - ravnopravnost, aktivnost, čujnost. Također, moguće je pristupiti pojmovima ´femme´ i ´lipstick´ kao svjesnom poigravanju, eksperimentiranju ili parodiranju tradicionalnog poimanja ženstvenosti.

C/P s bloga jedne femme identificirane osobe, njeno objašnjenje:

My basic definition of a femme is someone who consciously chooses to embrace fem(me)ininity as a “deviant” identity. I believe femme is a conscious genderfuck in the rouse of traditional femininity. The major difference between a feminine woman and a femme is conscious gender performance, and anyone who consciously takes on the role of femininity as a deviant identity can be femme. [...] This brings me to the question of how is femme deviant? How is being femme any more deviant than being feminine? In a culture which considers femininity to be a counterpart to masculinity and therefore everything that masculinity isn’t: weak, vulnerable, emotional, etc. when a femme consciously chooses to be femme ze is choosing to take on this culturally slandered role. When we consciously choose marginalized roles while recognizing their marginalization we are, in a way, giving power to them. This is, in my mind, deviant and a small way of rebelling against social order.

[Zita]

za tvoje postove

[Kroacija]

je, super je ona kako se bavim traffickingom, mogu te upoznati s njom, ja sam to sredila pred nesto vise od pola godine i sada kafenisemo kad god mozemo

[Broken Down Angel]

=D @}->--

@Zita: Fala. =]

[Zita]

je, super je ona kako se bavim traffickingom, mogu te upoznati s njom, ja sam to sredila pred nesto vise od pola godine i sada kafenisemo kad god mozemo

ok, upravo sam te zamislila ko Tanyu iz The Hung serije kako neku od nas pokusavas prostituirat i zaradit na tome dok mi nemamo pojma
Il gledam previse serija il si ti nenormalna il je mijesana krivnja mozda je samo prekasno
je, super mi je taj pogled sa strane psihologije

[bašja]

da, b.d.angel, hvala na objašnjenju! brzo i efikasno, uštedila si mi vrijeme i pobudila interes za tematiku puno više nego taj forum o kojem je ovdje riječ!

[backspace]

Ja sam nedojebena biseksualna lezbijka s afinitetom da se budem butch-schtuc

no krasno, sram te budi, tako se ne izražava jedna dama, rekla bi ti moja baka

ja sam lipstick, totalno po celom telu, makar mi je rečeno od nekih zlih žena da sam brkata i svakakva nekakva nikakva i nikakva dama ni ništa tome približno kao... ali ne fermam te laži pola posto..
lipstick forume, stižem :*

[pihach]

mene ovaj sajt zbunjuje http://www.butch-femme.com/
jel butch il femme?

[samo ja]

čitala sam jednom neku prepirku na tom forumu, bilo mi zanimljivo, no nisam više navraćala jer me boje ubijaju.... možda da malo redizajnirate sajt... samo sugestija

[inani]

Ja sam nedojebena biseksualna lezbijka s afinitetom da se budem butch-schtuc , i izbjegavam te kategorizirane forume.

Koja karakterizacija!!

Nisam pogledala taj forum, ne stignem. Ako ga pogledam, javim dojmove. Ok mi je da ima vise foruma, ali mi se nekako ne svidja ideja podjela i klasifikacija. Mislim..cemu? I pada mi napamet razlikuju li se razliciti tipovi gay/bi cura u razmisljanjima toliko da bi svaka podgrupa morala imati svoj forum? I kako to autorica misli da tu nema femme cura? I sto je to tocno femme cura? Kako se to tocno odredjuje? Hvala!

[JaNNa]

omg! kae s rozom bojom? ako sam na nešto alergična to je roza boja i činjenica da tkz. lipstick/femme lezbijke povezuju s tom bojom!
vidjela sam da je već par vas ovdje napisalo da je tamo mlađa ekipa i prema komentarima i postovima zaključujem isto!
nije mi baš forum nešto, nekako mi se čini da svi nešto glumataju finoću...

a sada:
br.1.
Volim ovaj forum jako!!! upravo zato što je dobra zajebancija na njemu i zato što se nitko (osim par ekstremnih iznimki!!!!!!! ) ne vrijeđa i zna ju prihvatit.. a opet ima i dobrih savjeta!
br.2.
čemu te podjele? nije mi jasna ta priča! nekako mi se čini da ove koje baš nisu pretjerano bistre i ne znaju za sarkastični humor uporno sve ostale svrstavaju u BUTCH okvire, a sebe smatraju nježnim ženskim dušicama!
br.3.
te sheme netko pada na ovakve, onakve i takve mi uopće ne drže vodu! sve je stvar kemije: bila ja bi, lez ili hetero događalo mi se da kliknem bolje s ljudima za koje ne bi nikad rekla da su moj tip, nego one koji su kao bili MOJ tip!

i da, @ Broken Down Angel - hvala na postu, malo je jasnije!
ali ja bi isto molila da mi netko točno opiše, onako laički, što to znači Femme u našim HRV okvirima, tj. u okvirima cijelog ovog topica/tog rozog foruma!?

[pihach]

ali ja bi isto molila da mi netko točno opiše, onako laički, što to znači Femme u našim HRV okvirima, tj. u okvirima cijelog ovog topica/tog rozog foruma!?

cro femme bi (hipotetski) bila jelena rozga... da je lezba.

[JaNNa]

aha..
znači sve cure koje pričaju o modi, zvuče ne pretjerano pametno, vole se sredit i smatraju se kraljicom, majkom i kako već dalje ide???

ne, ozbiljno sad....
jel se to meni čini ili zaista samo glupe i površne cure povezuju s tim FEMME?

[phos]

ja i dalje ne kuzim zasto.
koje su to specificnosti koje ju izdvajaju iz hrpe zena koje su na isti kalup.

[phos]

ok....
da konkretiziram.
po cemu bi rozga bila a ...ne znam..... danijela ne?

[pihach]

feminemke su cro femme lezbe

nego...
otkud se pamet sad stvorila u raspravi? govorimo samo o izgledu na temelju kojeg detektiras femmicu, kao i butchicu ili tombojushu.

evo malo razlike izmedju femmica i lipsticka:
Lipstick lesbians are understood to be feminine lesbians who are attracted to and partner with other feminine women.
Femme - describing respectively, feminine traits, behavior, style, expression, self-perception and so on. They are often used in the lesbian, bisexual and gay subcultures. A similar term, en femme, is also frequently used in the crossdressing community. Butch and femme are sometimes used to describe the identities of each person in a lesbian relationship in terms that are analogous to a heterosexual relationship, with butch representing the traditionally male role and femme the traditional female role. Not all lesbian couples can be described accurately in these terms.

jel se to meni čini ili zaista samo glupe i površne cure povezuju s tim FEMME?

znam ja puno glupih i povrsnih koje su butch...
nema to veze s pamecu, jednostavno lifestyle.

@phos - moze i danchi proci

tipican primjer butch i femme su portia i ellen.

[phos]

eto ga na!
krenem od nepoznanice i zavrsim na cijelom sustavu nepoznanica
zakljucak je da je rozga skrivena, a danaci neotkrivena.
zajednicka im je anoreksija.
@pihach fala, sad mi je sve jasno.

[ariadne]

Hold the fuck up.

Hoćete reć da ovdje svi nisu militantne anarhofeminazilezbe?!?! Šokirana sam i osupnuta.
Malo me glava boli od svih raznoraznih tipova i naziva već, ne mogu to pratit a nisam sigurna ni da želim. :/

[girly23]

Koliko sam ja to shvatila, lipstick je zapravo lezbijka-trendseterica, a femme ženstvena lezbijka kojoj je ženstvenost nešto prirođeno, a ne nužno stil koji fura. Lipstick se ima prirodnu potrebu uljepšavati i njegovati (često i pratiti trend), osjeća se loše ako stalno nije u svom najboljem izdanju. Femme se nema nužno stalnu potrebu zrihtavati, nije joj bad izaći iz kuće u trenirci ili nešto slično. Obje imaju tu nekakvu prirođenu ženstvenost, koja se vidi u njihovim pokretima, držanju itd., samo što lipstick konstantno to pokazuje i kroz modni stil, a femme ne. Mislim da ljudi često brkaju ta 2 pojma jer često brkaju i ženstvenost i napirlitanost, što zapravo ne mora nužno biti ista stvar.

[jpeg]

brkamo jer zasto za sve postoji fakin termin? zasto ja spadam u neku grupu? mislim koje su idiotarije.
mozda postoje termini i grupe medju hetero muskarcima samo posto nije nasa bransa nismo u toku.

[girly23]

Ne razumijem čemu ova rasprava uopće. Da, slažem se, većina tog kategoriziranja je trash, ali imalo sve to naziv ili ne, moramo priznati da ipak postoje, i normalno da postoje, neke razlike među svima nama, skupine koje se u nekom pogledu bolje razumiju isl. naravno da to što netko pripada jednoj a netko 2. drugoj skupini automatski znači da se ne mogu slagati ili ta dječja površna gledišta koja neki iz toga izvlače, kao da to što je netko npr. butch a netko femme ili bilo šta drugo automatski znači da su nebo i zemlja i ne samo da se nikako ne mogu razumijeti, nego praktički da bi trebali i živjeti u odvojenim staništima......
Po nekim mjerilima smo podijeljeni na femmes i butchis itd., po drugim na metalce i rockere itd., po trećim na muslimane i ateiste itd. isl. Teško da ćemo naći više osoba koje su po svim tim kategorijama u istom, tako da mislim da je bespremetno znači li to kategoriziranje generalno nešto posebno. Ali opet, normalno da npr. rocker neće zalaziti u cajkaroški bar, normalno da će se u tom trenutku razdvojiti prema toj kategorizaciji.to ne znači nužno da taj rocker kategorizira ljude na rockere, cajkaroše, metalce i da ne nabrajam dalje, i da misli da to što netko ne sluša rock nije vrijedan razgovora ili nešto slično, nego mu naprosto odgovara drugi tip glazbe! Isto tako, normalno da ćemo se mi kao femmes i butches i štatijasveznam u nekim pogledima razdvojiti i da će se ponekad te razlike uočiti, ali brate to ne znači da automatski smatramo da suone druge , ili da smo svi mi podijeljeni u kategorije isključivo na temelju količine pitaj-boga-čega u nama ili toga kakve nas cure privlače itd. Mislim da nitko ni ovdje ni tamo nije toliko površan da bi sad stvarao neke nepremostive predrasude na temelju toga. Sad se ja raspisah

[dany]

mislim da imam krizu identiteta.

[JaNNa]

Ne razumijem čemu ova rasprava uopće. Da, slažem se, većina tog kategoriziranja je trash, ali imalo sve to naziv ili ne, moramo priznati da ipak postoje, i normalno da postoje, neke razlike među svima nama, skupine koje se u nekom pogledu bolje razumiju isl. naravno da to što netko pripada jednoj a netko 2. drugoj skupini automatski znači da se ne mogu slagati ili ta dječja površna gledišta koja neki iz toga izvlače, kao da to što je netko npr. butch a netko femme ili bilo šta drugo automatski znači da su nebo i zemlja i ne samo da se nikako ne mogu razumijeti, nego praktički da bi trebali i živjeti u odvojenim staništima......
Po nekim mjerilima smo podijeljeni na femmes i butchis itd., po drugim na metalce i rockere itd., po trećim na muslimane i ateiste itd. isl. Teško da ćemo naći više osoba koje su po svim tim kategorijama u istom, tako da mislim da je bespremetno znači li to kategoriziranje generalno nešto posebno. Ali opet, normalno da npr. rocker neće zalaziti u cajkaroški bar, normalno da će se u tom trenutku razdvojiti prema toj kategorizaciji.to ne znači nužno da taj rocker kategorizira ljude na rockere, cajkaroše, metalce i da ne nabrajam dalje, i da misli da to što netko ne sluša rock nije vrijedan razgovora ili nešto slično, nego mu naprosto odgovara drugi tip glazbe! Isto tako, normalno da ćemo se mi kao femmes i butches i štatijasveznam u nekim pogledima razdvojiti i da će se ponekad te razlike uočiti, ali brate to ne znači da automatski smatramo da suone druge , ili da smo svi mi podijeljeni u kategorije isključivo na temelju količine pitaj-boga-čega u nama ili toga kakve nas cure privlače itd. Mislim da nitko ni ovdje ni tamo nije toliko površan da bi sad stvarao neke nepremostive predrasude na temelju toga. Sad se ja raspisah

iznenadila si me! ovo ti je jedan od boljih postova koje si napisala na crolu
ot. meni je i dalje taj forum bezveze, ali mislim da si je to mlađa ekipa napravila da se makne od starije

[bašja]

Koliko sam ja to shvatila, lipstick je zapravo lezbijka-trendseterica, a femme ženstvena lezbijka kojoj je ženstvenost nešto prirođeno, a ne nužno stil koji fura. Lipstick se ima prirodnu potrebu uljepšavati i njegovati (često i pratiti trend), osjeća se loše ako stalno nije u svom najboljem izdanju. Femme se nema nužno stalnu potrebu zrihtavati, nije joj bad izaći iz kuće u trenirci ili nešto slično. Obje imaju tu nekakvu prirođenu ženstvenost, koja se vidi u njihovim pokretima, držanju itd., samo što lipstick konstantno to pokazuje i kroz modni stil, a femme ne. Mislim da ljudi često brkaju ta 2 pojma jer često brkaju i ženstvenost i napirlitanost, što zapravo ne mora nužno biti ista stvar.

čeeekaj malo, za nekog ko propagira takav forum, mislim da ti je shvaćanje termina dosta ograničeno.
I ne, termini i kategorije sami po sebi nisu važni i potrebni, ali se koriste s razlogom... i dio su života, kao i sociologije kao znanosti. Možda bolje da u to ne ulazim, jer ću se upetljat u to da moram dokazivati zaš nam društvene znanosti uopće trebaju na ovom svijetu....

Jest da sam razliku lipstick-femme naučila tek maločas (hvala Broken Down Angelu), ali mi je jasno da se ne radi o razlici u potrebi za prlitanjem. Ako je pak ovo tvoje objašnjenje rezultat sad već nekih internih kategorija i razvoja definicija u grupi kojoj ne pripadam pa ni ne razumijem, onda vas je voz već pregazio

Moj pokušaj superpojednostavljenja (koliko sam shvatila) bi bio: i femme i lipstick su lezbijke (ženski spol) koje su donekle prihvatile normativno ponašanje curica/djevojaka/žena u današnjem društvu (npr. kad su im roditelji kupili lutku, zaista su se s njom i igrale, rado obuku haljinu, možda će se prije bojat pauka i ostale pizdarije, recimo da "liče" na uobičajene str8 cure)
No one se i dalje pale na žene (što ih čini osobito zanimljivima jer su dobar pokazatelj razlika u rodu, spolu i seksualnom identitetu)

Razlika između njih je na kakve se žene pale: jedne (femme) na one koje su njihova rodna opreka (butch, andro i sl.), a druge (lipstick) na one s kojima se rodno poklapaju (pale se na druge lipstick i femme žene).

Kao grupa najjasnije ruše očekivanja šire (a često i uže) zajednice o tome kako bi lezbijka trebala izgledati.

Zanimljivost: lipstick kombinacija je valjda ono na što se frajeri pale kad pomisle na dvije žene u klinču...

[pihach]

Kao grupa najjasnije ruše očekivanja šire (a često i uže) zajednice o tome kako bi lezbijka trebala izgledati.

i ne shvaca ih se ozbiljno.

Zanimljivost: lipstick kombinacija je valjda ono na što se frajeri pale kad pomisle na dvije žene u klinču...

kao sto rekoh...

jel se i strejt cure dijele na femme, butch, tomboy, lipstick? think not.
zanimljivo da toga ima samo u nasoj 'vrsti'...