Rachel Maddow: Javnim osobama dužnost je izaći iz ormara

[tamara3]

http://www.crol.hr/portal/coming-out/lj ... rmara.html

Američka voditeljica Rachel Maddow u razgovoru za The Guardian istaknula je nezadovoljstvo malim brojem kolega koji su se javno deklarirali kao gejevi i lezbijke. "Sigurna sam da imaju razloge zašto to nisu napravili, ali smatram da kao medijski eksponirana gej osoba imaš odgovornost izaći iz ormara", objasnila je Maddow.

Komentari? Jesu li javne osobe dužne outati se?

[Kroacija]

je, bilo bi to lijepo.
ali nije nitko duzan nista. i svatko ima svoje razloge.
silly woman.

[samo ja]

i javne osobe imaju pravo na svoju privatnost ma koliko se mi ne slagali s time i narušavali im to... njihova stvar hoće li se outati ili ne

[Plague]

ništa njima nije dužnost, a najmanje diskutirat o svojoj intimi s ostatkom svijeta. zaboga. odakle ljudima uopće pravo govorit drugima šta da rade? pametnica neka.

[Zita]

uz to je mogla uvesti duznost neprivlacnim ljudima da ne izlaze iz kuce, da glupi ljudi stalno sute a da djeca nikad ne zaplacu
cijela ideja mi je u tom rangu

uostalom tko je ona i zasto bi ikoga na ovom svijetu bilo briga zasto je nezadovoljna. pih.

[rainbow]

ma taman posla

da bilo bi super da živimo u svijetu di se podrazumijeva transparentonost i autentičnost, al to što je neko s nečim izišo u javnost ne znači da je potpiso ugovor u kojem će se obavezat bilo šta

postoji li određena moralna odgovornost svaki će sam za sebe, s obzirom na svoje sustave vrijednosti govoriti
bilo bi lipo, al dužžni, jok

[pihach]

ma, zenskoj je ziher proradio gejdar na neke kolege/ice i sad ih suptilno potice da se outaju.
ocekujem vijest za tjedan dana - maddow outala petero svojih kolega i dvije kolegice.

[Gost]

Ako si javna osoba - onda si javna osoba. Ne možeš biti i pošten i je.en.
Posebno se slažem s dijelom u kojem govori da treba outati ormarirane lezbijke i gejeve koji svojim javnim djelovanjem i utjecajem nanose direktnu štetu zajednici.
To je jedino moralno.
Pada mi na pamet primjer suca koji je radio na suzbijanju Prop 8 zakona, a kasnije se sjetio outati i ponosno izjavio "to što sam gay nije utjecalo na to da kažem ne zakonu".

[Zita]

Ako si javna osoba - onda si javna osoba. Ne možeš biti i pošten i je.en.
Posebno se slažem s dijelom u kojem govori da treba outati ormarirane lezbijke i gejeve koji svojim javnim djelovanjem i utjecajem nanose direktnu štetu zajednici.
To je jedino moralno.

moralno?
oprosti al rijec "moralno" apsolutno ne moze slijediti nakon recenice koju si napisala, bez obzira na koje se bolesne osobe pozivas
ful si mi draga al sestro-odi udari glavom o zid ako (nakon svega) takvo nesto smatras moralnim jer su se sarafici malo pomrdali!

i, najvaznije, tko je tu da ucini taj cin moralnosti?? neka nedojebana pedercina il lezba koja nema pametnijeg posla i jer eto jednostavno "to moze"?
tko ih to tocno treba outati i lisiti slobode govora i slobode da zive zivot kako same to pozele?
tko je ta osoba koja je toliko "moralna" da ce dijelit pravdu? i sto je to tocno moralno u tom cinu outanja i oduzimanja osnovne slobode nekoj osobi?

[Fuga]

Mislim da je outanje stvar dobre volje pojedinca, tako i ovog koji ima neki javni karakter. Oni su javni u svom djelokrugu, i s obzirom na to, u tom području je nužno da budu transparentni, to kakvi su u krevetu, ili pak koje su orijentacije, nije stvar javnosti, i ona tako ne funkcionira. Osobno me smeta što bi se to nekome stavljalo pod dužnost, ne vidim smisao.
Druga je stvar što bi to bilo poželjno, osobito zbog jačanja kolektivne svijesti, praga tolerancije itd.

[odiseya]

Nisam ju shvatila toliko bukvalno, niti da se javne osobe "moraju" outati.
Meni je to vise zvucalo kao pozeljna opcija jer javne osobe na neki nacin kreiraju stav javnosti.
Ako vec postoji neka zajednica i ako netko uopce osjeca bilo kakvu pripadnost ili povezanost s njom, mislim da je normalno da ce ju i podupirati svojim javnim istupanjem.
Posebno sam alergicna na autohomofobiju...pa s te strane podrzavam njen stav o ljudima koji direktno stete zajednici.
U konacnici nitko se ne mora outati, ali onda barem moze sutjeti i svojim licemjerstvom ne stetiti drugima.

[Rogue_813]

Meni je u biti svejedno što će neka javna osoba reći o svom privatnom životu, ali mislim da sam po tome u manjini (inače ne bi bilo toliko javnih osoba čiji se životi prate u medijima, jelda?). Da, vidim odakle argumenti za njihovo outanje - ipak su nekim ljudima dragi, možda bi im to poboljšalo mišljenje o LGTBQ osobama općenito. Ili takvo nešto. Ali mnogo je i javnih osoba koje mnogim ljudima nisu drage, tako da je to dvosjekli mač.
OK, bez obzira na nedostatak interesa za osobne živote ljudi koje ne poznam osobno, jako mi je drago kad se netko osjeća dovoljno ugodno sa svojom biseksualnom odnosno homoseksualnom orijentacijom, promjenom spola itd. da o tome govori u javnosti bez srama, jer mislim da se nitko od nas ne treba zbog toga sramiti - i što više nas je outano, to nam je veća vidljivost. Ali, prisiliti ljude na outanje mi je jednako glupo kao prisiliti ih na to da govore o bilo kojem drugom dijelu svog života koji nije zločinački.

Rachel Maddow ima pravo na svoje mišljenje kao i svatko drugi, ne vidim ništa sporno s njenim izjavama.

P.S. Protiv Nore Verde sam se bunila zbog apsurdnosti njenog postupka, ne zbog toga što se nije htjela javno outati bez pseudonima.

[Gost]

oprosti al rijec "moralno" apsolutno ne moze slijediti nakon recenice koju si napisala, bez obzira na koje se bolesne osobe pozivas
ful si mi draga al sestro-odi udari glavom o zid ako (nakon svega) takvo nesto smatras moralnim jer su se sarafici malo pomrdali!

Bio to političar iz visoke politike koji "promiče" ob. vrijednosti i zatire sve druge opcije, a ševi svaku treću tajnicu ili sudac/gej političar koji direktno šteti LGBT zajednici i pravima zbog svoje autodestrukcije, srama ili neke treće frustracije - treba se prokazati.
Ne vidim razloga raditi razliku, oboje je licemjerstvo i treba izaći u javnost.
Jedno je Nora Verde, drugo je ovo gorenavedeno. I to ne treba miješati.

I inače, ovo je zadnji put da ću se uopće udostojiti odgovoriti na post ako ga napišeš takvim tonom.

[Bash]

Bio to političar iz visoke politike koji "promiče" ob. vrijednosti i zatire sve druge opcije, a ševi svaku treću tajnicu ili sudac/gej političar koji direktno šteti LGBT zajednici i pravima zbog svoje autodestrukcije, srama ili neke treće frustracije - treba se prokazati.
Ne vidim razloga raditi razliku, oboje je licemjerstvo i treba izaći u javnost.

Na stranu što je seksualnost komplicirana stvar i ljudi se ne moraju osjećati jednom od tri najpopularnije opcije - gej, bi ili strejt, prisilno outanje kao kaznena mjera zbog licemjerstva mi je smiješno i glupo. Prvo, tebi nitko nema pravo definirati tvoju seksualnu orijentaciju, makar te vidio s pet žena u klinču. To je istina koju samo ti znaš i možeš reći o sebi. Drugo, to nije nešto čega se trebaš sramiti, za razliku od varanja partnera (iako, ne mislim da se javnosti tiču ni takve stvari), a outanje kao kazna, u svrhu da se neko posrami samog sebe zbog laži, šalje ujedno i suptilnu poruku da je to nešto čega se treba sramiti. Isto kao što se trebaš sramiti varanja partnera. Ako si moralan, jel.

[Popeye]

cim se spomenu rijeci poput 'duznost' ili 'obaveza', vecina ljudi ima negativnu refleksnu reakciju. jer danas su svi unique & beautiful snowflakes, koje nitko ne smije definirati, etiketirati, kriticki procijeniti i slicno. izmisljaju se tu razne stvari samo da se izbjegne vlastita odgovornost.

enivej, ja bih rekao da javne osobe koje su gej imaju odgovornost da se outaju. a rekao bih da jednaku odgovornost (prema sebi, prema najblizima, prema ostalim LGBT osobama, prema drustvu u kojem zive) imaju i gej osobe koje nisu celebrityji ove ili one vrste. odgovornost javnih osoba je naravno veca, zbog njihovog utjecaja, jel.
no, nije da se ljudi ubiše od preuzimanja odgovornosti. mislim da ih ne treba zbog toga osudjivati. ali ih ne treba ni postovati.

na stranu svi politicki aspekti coming outa (koji su mi vrlo vazni), stvar se svodi na sljedece: coming out je izraz samopostovanja.

inace, nakon sto sam godinama sudjelovao u ovakvim raspravama, entuzijazma mi nije previse ostalo. takodjer, iskustvo me je naucilo da ce mnogi zagovaratelji ormara otici onkraj bilo kakve racionalnosti da obrane svoju poziciju, sto me strasno umara, jer raspravu cini idiotskom.

p.s.
za razliku od ree, nemam problema s oštrim tonom i jebanjem svega po spisku. mene izludjuje licemjerje.

[Popeye]

Oni su javni u svom djelokrugu, i s obzirom na to, u tom području je nužno da budu transparentni, to kakvi su u krevetu, ili pak koje su orijentacije, nije stvar javnosti, i ona tako ne funkcionira.

što radiš u krevetu i jesi li gej su dvije potpuno različite stvari.
uostalom, jel mi znamo što zoran šprajc, hloverka, goran milić, saša kopljar itd. rade u krevetu? ne.
jel znamo da su hetero? da.

smatram da isti princip treba vaziti za sve. ravnopravnost, jel.

[Gost]

@ Bash >

"Outanje kao kazna", gdje sam to napisala?
Ili implicirala?
Ukazala sam samo na pot. sukob interesa i kad/ako do toga dođe da je ispravno na njega ukazati.

Tolerantno ćemo se složiti da se ne slažemo.
Ne želimo Haag-presude efekt, jel. Ovo je pristojno mjesto diskusije.

[Bash]

@ Bash >

"Outanje kao kazna", gdje sam to napisala?
Ili implicirala?
Ukazala sam samo na pot. sukob interesa i kad/ako do toga dođe da je ispravno na njega ukazati.

Tolerantno ćemo se složiti da se ne slažemo.
Ne želimo Haag-presude efekt, jel. Ovo je pristojno mjesto diskusije.

A nego šta bi toj osobi prisilno outanje bilo, nego kazna? Ako ti ne bi outala jedne, ali bi druge ako njihov privatan život ne odgovara ciljevima koje zastupaju, zar nije to da ih kazniš? Sa moralnom pravdom pa nek' raja zna istinu. Meni je prisilno outanje srozavanje morala i oduzimanje ljudskih prava. To su rijetkosti, taj jedan lik kojeg se outa više neće moći javno zastupati tu ideju, ali će ga zamijeniti drugi jači "obiteljski ljudi". Mislin da postoje časnije metode protiv zatucanosti od ove.

Apropo generalne odgovornosti javnih osoba, masu puta je ovdje potegnuto pitanje odgovornosti pojedinca koji je obvezan nešto napraviti protiv sebe za javno dobro. Samo ću ponovit uobičajeno, dobro pojedinca je bitnije od javnog dobra i od društva. Ionako ima dovoljno ljudi požrtvovnog mentaliteta da društvo ne propadne. Ne očekujem da javna osoba (šta već nekog čini javnom), mora javno isticati sve po čemu bi mogla biti korisna za društvo i javno biti primjer za sve pozitivno šta bi inače anonimno radila u životu. Jednostavno ne vidim čime je ta inače anonimno pozitivna osoba, obvezana biti javno pozitivan primjer. I just don't see it. :|

[Popeye]

anonimna javna osoba?

[Gost]

@ Bash >

Ne razumijem dio tvoje retorike. :/

Ako je netko javna osoba, za njega više ne postoji "anonimno"/"privatno". Što je javna osoba mi se ne da objašnjavati.:/
Ne govorim o nekome tko je bio autohomofobni gost u 8.katu, već o zbilja utjecajnim ljudima koji mijenjaju živote.
Takvi ljudi su kreatori javnog mišljenja/klime i moraju stati iza svega što pričaju.
To što ti vidiš kao kaznu ja vidim kao raskrinkavanje sukoba interesa; ta disktincija mi govori da nema nade da dođemo do ikakvog konsenzusa po ovom pitanju i da je dotipkavanje čisti gubitak energije.
Hajmo ju radije sačuvati za bitnije stvari.

[pihach]

tocno se kuzi 'ko je out, a tko not

[Zita]

ne kuzi jer sam ja out al moji postovi vriste "ormarusa"

[alice]

pregledala sam clip i mislim da žena nije mislila ništa loše u izjavi. i ne vjerujem da bi ona outala nekog (no, to ovdje nije tema).
kad je netko spreman, spreman je. za obitelj, javnost, prijatelje. ali SAMO zato jer je javna osoba ne znači da bi baš morao/la biti out za dobrobit svih. bilo bi lijepo kad bi javne osobe bile spremne za takvo što, ali to je glupo očekivati. jer, na kraju dana, svi smo mi isti ljudi, koji pišaju i kenjanju - i javne i ne toliko javne osobe. ne razumijem zašto bi se onda od nekog očekivalo da se outa samo zato jer između kenjanja i pišanja radi na tv-u ili slično.

[Bash]

@ Bash >

Ne razumijem dio tvoje retorike. :/

Ako je netko javna osoba, za njega više ne postoji "anonimno"/"privatno". Što je javna osoba mi se ne da objašnjavati.:/
Ne govorim o nekome tko je bio autohomofobni gost u 8.katu, već o zbilja utjecajnim ljudima koji mijenjaju živote.
Takvi ljudi su kreatori javnog mišljenja/klime i moraju stati iza svega što pričaju.
To što ti vidiš kao kaznu ja vidim kao raskrinkavanje sukoba interesa; ta disktincija mi govori da nema nade da dođemo do ikakvog konsenzusa po ovom pitanju i da je dotipkavanje čisti gubitak energije.
Hajmo ju radije sačuvati za bitnije stvari.

okej, ali nisam pitala šta je javna osoba, već "šta već čini nekog javnom" = "javna zbog nečega, nebitno zbog čega".
a oko ovog da ne postoji anonimno ni privatno za javnu osobu se nikad nećemo složit jer osoba koja je javna zbog određenog razloga, ne mora javnim držati ostale segmente svog života koji predstavljaju potencijalnu društvenu dobrobit. i to im zna poć za rukom. no dobro, ponavljam se. we shall not agree on this one

[pihach]

ne kuzi jer sam ja out al moji postovi vriste "ormarusa"

pokvarila si mi foru.
damn you, sue!

[Popeye]

tocno se kuzi 'ko je out, a tko not

vazna razlika je u tome sto ljudi koji su out znaju i kako je to biti u ormaru, dok oni koji su u ormaru ne znaju kako je biti out.

[pihach]

zato i velim to
ja sam out, a od drugih lgbt ljudi koje znam trazim samo da ne budu autohomofobni.
hoce li se outati ili ne, ne zanima me...

rachel ima point i ima pravo reci sto misli o javnim queer osobama, no na njima je da odluce hoce li izaci ili ostati u ormaru.

[Plague]

ja bih rekao da javne osobe koje su gej imaju odgovornost da se outaju. a rekao bih da jednaku odgovornost (prema sebi, prema najblizima, prema ostalim LGBT osobama, prema drustvu u kojem zive) imaju i gej osobe koje nisu celebrityji ove ili one vrste. odgovornost javnih osoba je naravno veca, zbog njihovog utjecaja, jel.
takodjer, iskustvo me je naucilo da ce mnogi zagovaratelji ormara otici onkraj bilo kakve racionalnosti da obrane svoju poziciju, sto me strasno umara, jer raspravu cini idiotskom.

ja bih da vi shvatite da nitko nikom ništa ne duguje i nitko nema odgovornost da napravi išta radi nekog, pogotovo ako ga za tog nekog apsolutno nije briga.
a to vrijedi i za javne osobe jer nisu tu da budu uzori ili da preodgajaju nego da rade svoj posao koji eto spada u javnu domenu i da ga naprave kako treba.
outana sam obitelji i frendovima i uglavnom ljudima koji pitaju jer smatram da nema što kriti, iako sam možda malo opreznija otkad sam se vratila u selo. outala sam se jer sam to htjela, ne zato jer je to bila moja dužnost. da mi je netko rekao da moram to napraviti jer je to moja obaveza zaključila bih da pričam s idiotom i još bih ga poslala u tri pm jer mi se našao govoriti što da radim što apsolutno ne dozvoljavam nikome koga se moj život osobno ne dotiče.
nadalje, odgovornost prema komu, čemu ja to moram ispuniti outanjem ili bilo kojim postupkom u svom životu na koji se (ne)odlučim? gej zajednici? drugim gej jedinkama?
niti ja očekujem išta od ikog niti smatram puno pametnima one koji išta očekuju od mene.
tvoj stav da će samo zagovaratelji ormara imati mišljenje suprotno tvome i etiketiranje njih kao iracionalnih ljudi čiji stav blijedi u usporedbi sa stavom jednom ponosnog pedera je ono što raspravu čini idiotskom.

[Zita]

[ow]

uostalom, jel mi znamo što zoran šprajc, hloverka, goran milić, saša kopljar itd. rade u krevetu? ne.
jel znamo da su hetero? da

po cemu znamo da su hetero?