Biti gay - odabir ili nagon?

[JaNNa]

anketa!!!!!!!!!!!!!
vezano uz članak:

"Nedavno sam držala govor potpore homoseksualnoj publici i iskreno sam im rekla: Bila sam heteroseksualna i homoseksualna, biti gay je bolje. Za mene je to izbor. Razumijem da za mnoge ljude nije, no za mene jest. Ne možete mi nešto definirati. Mnogi se u našoj zajednici brinu da se homoseksualnost ne vidi kao izbor nego kao nešto što je nagonski. Mislim da je to nevažno. Bitno je da smo ovdje i da smo jedna grupa. Nećemo dopustiti da nas netko definira. Zašto ne bismo mogli biti homoseksualni jer smo tako izabrali? Zašto je to manje prihvaćeno?" C. Nixon

kaj vi mislite o svemu tome?
općenito o tim javnim osobama koje su outane - mislite da oni predstavljaju gay zajednicu i njezine interese?

[Popeye]

mislim da je homoseksualnost urođena (jednako kao i heteroseksualnost), no da je biti gej izbor.
sto se drugog pitanja tice, sto vise autanih - to bolje. bili slavni ili ne.

[slapa]

pa kako kome, po meni je sasvim ok ta izjava u članku. čudila sam se zašto piše da se gay zajednica buni na to...

uglavnom je mislim odabir koji je potaknut nagonom

[Popeye]

takodjer, bolje vjerovati new york timesu nego indexu:
http://www.nytimes.com/2012/01/22/magaz ... wanted=all

[Fusion]

Vjerujem da uzroci mogu biti različiti (od bioloških nadalje) i općenito da je seksualnost prekomplicirana
da bi se svela samo na jednu varijablu. Sve manje se zamaram pitanjem kako je kod mene došlo do toga.
Znam samo da sam privlačnost ili nagon osjećala odmah kako sam bila kao dijete svjesna svoje seksualnosti.
To se najprije počelo manifestirati kroz snove, a onda kroz maštanje o djevojčicama koje bi mi se svidjele.
Budući nisam imala nikakav vidljiv obrazac po kojem sam se mogla ravnati (osim uobičajenog heteronormativnog),
a kad bi odrasli pričali o tome to su uglavnom činili u pejorativnom kontekstu, pretpostavljam da je biološki uzrok.

Na koncu, nebitno da li je biološki uvjetovana ili je do nje došlo spletom iskustva i okolinskih utjecaja,
u njoj nema ništa loše, a bitno je samo to da svatko ima pravo izbora živjeti svoj život na način koji želi.

Interesantnije mi je razmišljanje o tome kako bi danas izgledao svijet i emocionalno-seksualni međuljudski odnosi
da se odmalena pred djecu ne stavlja heteronormativna shema s kojom se identificiraju i po kojoj se većinski ravnaju.
Smatram da će svijet biti sretnije mjesto i da će ljudi općenito biti otvoreniji, opušteniji i zdraviji kad se
uklone sheme koje uključuju startno definiranje međuljudskih odnosa obzirom na spol.
Razveselilo me kad je jedna djevojčica (4 godine) koja s bakom zna dolaziti kod moje mame na pitanje je li našla
dečka u vrtiću, kroz igru veselo odvratila: "Nemam decka, imam culu!"

Kliknula sam treću opciju u anketi (uz dodatak da to "treće" ovisi od osobe do osobe, generalizacija isključena).

[Popeye]

što se slobodnijeg pristupa seksualnosti tiče, moja ideja je da ljudi (koji će i dalje biti gej, strejt ili bi) nemaju toliki tabu od seksa koji nije "službeni" dio njihove seksualne orijentacije. naravno da će svatko uvijek najviše birati ono što je njegovo/njeno, ali isto tako da jedan peder može imati i seks sa ženom i zbog toga ne biti manje peder. i sve kombinacije te vrste.

doduše, možda je to izraz neke moje podsvijesne želje za seks sa strejt muškarcima.
i da, strašno me nervira kad od pedera čujem one idiotske priče o pički koja im se gadi i sl. to je najjadnija mizoginija.

[Fusion]

Time ne mislim na onu "svi smo mi biseksualni" jer nismo, iako sam sigurna da bi se ukidanjem nametnutih granica više ljudi "otkrilo" takvima.

Polazim već od puno jednostavnijih primjera - mnogi str8 muškarci se boje zagrliti i pokazati nježnost
koju osjećaju prema drugim muškarcima zato što im je to nametnuto na način da će biti ili "manje muško" ili "pederi".
Osim seksualnih sloboda vjerujem da bi bilo i više cuddlanja, neovisno o spolu i orijentaciji.

[Popeye]

ne mislim ni ja da su svi biseksualni. samo bi svi trebali biti opušteniji, kao što kažeš.

i da, kad mi izadje sljedeca knjiga (ako je ikada zavrsim, naravno ), planiram u intervjuima izjavljivati takve stvari. nadam se da hrvatska LGBT zajednica nece dozivjeti nervni slom.

[Fusion]

Nervni slom nije nužno loša stvar jer nakon njega --> : D

[bašja]

što se mene tiče, opisujem to kao nagončinu koja mi dugama ispisuje po nebu da mi je samo sa ženama baš onako fino, sexy i intimno ispunjavajuće. izbor mi je neko vrijeme bio dati šansu dečkima i nagon je pobijedio. Ali protiv izjave nemam ništa posebno, osim što mi nije skroz jasno što se sve implicira... nekim ljudima je stil života važniji od samog života? što je ok ako si nagonski biseksualan, al sve ostale kombinacije su mi jednostavno tužne.

[Fusion]

općenito o tim javnim osobama koje su outane - mislite da oni predstavljaju gay zajednicu i njezine interese?

Ovo sam nekako previdjela.

Bitna je vidljivost LGBT osoba kojom se osvještava činjenica da nas ima u apsolutno svim sferama pa čak i u onoj društveno najeksponiranijoj.
Javne osobe su već samim svojim outanjem učinile puno, dodatni agažman oko svega im samo dođe kao plus.
Sam postupak outanja općenito smatram najboljim oblikom borbe za LGBT prava, ali primarno najboljom stvari koju LGBT osoba može učiniti sama za sebe.
Sve eventualne posljedice koje nosi taj proces ne mogu biti nikad gore od življena života u laži tj. plasiranjem lažne slike o sebi poradi društvene prihvaćenosti.

[lizistrata]

slušaj biologa- nagon

zar to uostalom nije već općeprihvaćeno i poznato?

[Plague]

odabrala sam nagon, iako vjerujem da je naš svjestan odabir djelovanja podjednako bitan. jedini problem je način na koji je pitanje formulirano. svatko s malo mozga može razlučiti bivanje gay osobom od homoseksualnog nagona, pri čemu je nagon nešto što se da zanemariti i živjeti u apsolutnoj suprotnosti s njim, dok biti gay znači svjesno slijediti te nagone, prihvatiti ih i učiniti ih dijelom svoje osobnosti.
usporedila bih to s čovjekom koji ima poriv ubijati. ne možemo ga nazvati serijskim ubojicom do onog trena dok ne poklekne svojim nagonima i ubije nekog.
p.s. isprike na neugodnoj analogiji. ni u kojem smislu ne izjednačavam psihopatstvo i homoseksualnost i sve sličnosti sa stvarnim ljudima i događajima su slučajne.

[Fusion]

slušaj biologa- nagon

zar to uostalom nije već općeprihvaćeno i poznato?

Nije.

Koliko je meni poznato ne postoji konsenzus stručnjaka o isključivo jednom uzročniku homoseksualnosti.
Slobodno neka me netko ispravi ako je našao više relevatnih istraživanja koja potvrđuju biološki uzročnik kao jedini važeći.
Istraživanja idu u smjeru kompleksnosti više uzročnika.

Ono što je sigurno potvrđeno i u čemu postoji konsenzus (istraživanja koja gotovo svakodevno iskaču poput kokica iz lonca : D)
jest da u homoseksualnom ponašanju nema ništa loše niti manje vrijedno u odnosu na heteroseksualno (osim reprodukcije) niti ono utječe
negativno na pojedinca i okolinu. Tako da je sasvim svejedno što je uzrok ili s druge strane - bira li je netko kao životni stil.
U slučaju (homo)seksualnosti jedno ne isključuje drugo.

Što se mene tiče ljudi su i više nego slobodni eksperimentirati sa svojom seksualnošću dok god su transparentni prema
onima s kojima eksperimentiraju i dok god to ne skrivaju kao nešto "pogrešno", "društveno neprihvatljivo" i "protuprirodno".

* * *

Usput, ovaj naslov na Indexu na koji su se neki zapjenili je bezobrazno izvučen iz konteksta. Nixon zapravo nije izjavila ništa sporno:

Nedavno sam držala govor potpore homoseksualnoj publici i iskreno sam im rekla:
Bila sam heteroseksualna i homoseksualna, biti gay je bolje. Za mene je to izbor.
Razumijem da za mnoge ljude nije, no za mene jest. Ne možete mi nešto definirati.
Mnogi se u našoj zajednici brinu da se homoseksualnost ne vidi kao izbor nego kao nešto što je nagonski.
Mislim da je to nevažno. Bitno je da smo ovdje i da smo jedna grupa. Nećemo dopustiti da nas netko definira.

Jedino što je moguće jest da je smetnula s uma da postoji i kategorija biseksualci pa je izbor između muškarca i žene zamijenila s izborom
(ili točnije ponašanjem) biti gay ili str8.

[Fusion]

Zapravo, evo što vrlo koncizno stoji na stranicama APA-e* pa si malo proštudirajte:
Dobro dođe kao znanstvena podloga u raspravama. ; )

What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation.
Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social, and cultural influences on sexual orientation,
no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors.
Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.

_________
*American Psychological Association

[lizistrata]

jaooo svi znaju da je genetika u pitanju, samo ne u kojoj mjeri i o kojoj gen. kombinaciji iliti o kojim genima se radi..
a stvar je u tome da se to ne zna jer je nemoguće napraviti kvalitetno istraživanje..jeeer..opet hrpa ljudi koji jesu gay to poriču, pred drugima ili sami pred sobom..ili s druge strane..biseksualnost..kako bismo to genetski objasnili kad postoje razne razine, a društvo je takvo da niti sami sebi neki ljudi ne žele priznati...no dobro..
zdrava logika..radi se samo o tome..
NIJE potvrđeno, jer kao što rekoh sam gen nije nađen, a istraživanje ne može biti potvrđeno bez fizičkih dokaza..kojih zasad nema...
opet..logika...pitanje je vremena kada će se netko baciti u istraživanje i naći taj faktor koji nedostaje i to objaviti, no opet..kome se isplati financirati takvo nešto? Pogotovo uz već gore navedeni uzorak ljudi..
s druge strane koliko ikome odgovara da do toga dođe? Jer opet, ako imaš gen, on je podložan gen. manipulaciji; tu pak, leži budućnost..opet zdrava logika.

nije odabir jednako kao što niti nije plava boja očiju npr..
ili da preformuliram...da je odabir, psihologija bi imala odgovor na to pitanje..
no, to je već filozofija..

recimo to jednostavno ovako..moji udžbenici to potvrđuju, štoviše baš prošlogodišnji iz genetike..
a iz osobnog iskustva, može mi tko kog hoće reći da je to izbor ali ja znam da nije..probala sam kao izabrati nešto drugo u jednoj fazi, nije išlo...kome je izbor, nek bira...
point made...

[Fusion]

Postavila si pitanje o tome je li općeprihvaćeno. Nije.
Sve dok se stručnjaci iz različitih područja bitnih za definiciju podrijetla homoseksualnosti ne usuglase u istome
kao što su npr. u manifestaciji homoseksualnog ponašanja, nije.
Manje bitno što je kome zdrava logika.

Osobno sam mišljenja da stvari nisu 100% i u svim slučajevima crno-bijele niti mogu na osnovu svog iskustva
zaključivati na sva ostala. Eventualno možemo raspravljati o većini i tu bih se eventualno mogla složiti s većinski biološkim faktorima.

Zaključno - ljudska seksualnost je presložena struktura da bi se na nju moglo generalizirati samo iz jednog ugla, a ponajmanje iz vlastitog.

[tamara3]

Meni je u prvom redu odbojno i na nekoj razini čak uvredljivo govoriti o tome kao o nagonu. Mislim da je to jednostavno čovjekova priroda u skladu s kojom može ili ne mora živjeti. Ustvari nervira me općenito kad se traže uzroci homoseksualnosti i slično, kao da je riječ o rijetkoj i nepoznatoj bolesti. Nda . Ne znam.

[Popeye]

sve je receno u ovom citatu koji je postavila fusion.

[Fusion]

Pozitivna strana foruma je što me često nekim temama potakne da izvadim s police literaturu s faksa koju dugo nisam čitala. *giggle*
Danas sam čituckala svoja dva omiljena udžbenika, možda će nekome biti interesantni ovi dijelovi koji su i danas primjenjivi:

Istraživanja su pokazala da razlike u seksualnoj orijentaciji imaju genetsku osnovu.
Na primjer, Bailey i Pillard (1991.) su proučavali grupu muških homoseksualaca koji su imali braću blizance, i ustanovili da je 52% jednojajčanih blizanaca i 22% dvojajčanih blizanaca također homoseksualno. U komparativnoj studiji na blizankama koju je provela ista grupa istraživača (Bailey i sur., 1993.) konkordanca je iznosila 48% za jednojajčane i 16% za dvojajčane blizanke. Pronađen je gen za koji se čini da igra ulogu u razvoju muške homoseksualne orijentacije. Smješten je blizu jednog kraja X kromosoma (Hamer i sur., 1993.).

Važno je ne precijeniti značaj ovih genetičkih dokaza.
Činjenica da geni utječu na individualne razlike u seksualnoj orijentaciji ne znači da iskustvo nema nikakvu ulogu.

Biološka psihologija (John P.J. Pinel)

Stajalište koje je evoluiralo tijekom proteklih 15 ili 20 godina, o tome da homoseksualnost sama po sebi nije duševni poremećaj, zajedno sa stajalištem kako osoba, da bi je se smatralo poremećenom, mora biti vidljivo uznemirena svojom seksualnom orijentacijom, ima važne implikacije za način na koji istraživači u društvenim znanostima istražuju homoseksualnost.
Umjesto da traže razloge zbog kojih neki ljudi radije biraju pripadnike svojeg spola za seksualne partnere i da istražuju i primjenjuju metode za mijenjanje homoseksualne orijentacije u smjeru heteroseksualnosti, bilo bi bolje kad bi se kliničari i znanstvenici usmjerili na ispitivanje kako se ljudi općenito odnose prema vlastitoj seksualnosti, te kako pomoći onima koji naginju homoseksualnosti da se odupru pritisku koji još uvijek primjenjuju oni koji ih žele upraviti k heteroseksualnosti.

Psihologija abnormalnog doživljavanja i ponašanja (G.C. Davison & J.M. Neale)

[Popeye]

Stajalište koje je evoluiralo tijekom proteklih 15 ili 20 godina, o tome da homoseksualnost sama po sebi nije duševni poremećaj, zajedno sa stajalištem kako osoba, da bi je se smatralo poremećenom, mora biti vidljivo uznemirena svojom seksualnom orijentacijom, ima važne implikacije za način na koji istraživači u društvenim znanostima istražuju homoseksualnost.


Psihologija abnormalnog doživljavanja i ponašanja (G.C. Davison & J.M. Neale)

ako sam dobro shvatio, autohomofobija je poremecaj, a homoseksualnost nije.
nije da mi je trebao udzbenik da to shvatim, ali dobro je imati i taj dodatni argument.

[Fusion]

Je
To još potječe od DSM-III (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, published by the American Psychiatric Association (APA) that includes all currently recognized mental health disorders) koji je razvijan tijekom kasnijih '70-ih. Danas je na snazi nadograđeni DSM-IV.

Znači, već u to vrijeme se poremećajem smatrala samo ego-distona homoseksualnost.

Iz istog udžbenika:

Faktori koji disponiraju za ego-distonu homoseksualnost su oni negativni društveni stavovi prema homoseksualnosti koje je osoba internalizirala.
. . .
DSM-III je zauzeo stajalište da je homoseksualna osoba nenormalna ako su njega ili nju uvjerile predrasude društva u cjelini da je njegova/njezina seksualna orijentacija u osnovi devijantna.
DSM-III je također ustvrdio da homoseksualnost nije nenormalna!

(Ovo nisam samovoljno stavila uskličnik već tako stoji u knjizi. )

Btw, u DSM-III se spominje i ego-distona heteroseksualnost. Dakle, neovisno o orijentaciji "ego-distono" se odnosi na, kako oni navode: upornu i znatnu neugodu zbog vlastite seksualne orijentacije.

[tamara3]

http://www.crol.hr/portal/aktivizam-pol ... nixon.html

[fakatja]

"Naprosto ne volim koristiti tu riječ, ali ista sam osoba kakva sam bila i prije – u vezama i s muškarcima i sa ženama. Jednostavno sam rekla što uistinu osjećam. Razumijem da je ideja homoseksualnosti kao izbora nekim ljudima posve neprihvatljiva iz političkih razloga, jer prava koja tražimo temelje se na pretpostavci da smo različiti jednako kao i ljudi druge boje kože, pa nam stoga ta prava društvo ne bi smjelo uskraćivati. Ali ne osjećam potrebu objašnjavati definiciju gej osobe primitivcima. Oni neće definirati tko sam."
C. Nixon
Razmisljam samo:
Meni je ovaj -odabir- rec je izgovorena -zapravo revolucionaran. Otvara neka druga vrata, a to je, da zapravo ljudi ne zivimo-volimo samo prema nagonima, nego i razumski. A koliko hetero osoba( sta je to zapravo?) zivi sa nekim prema odabiru?! Ovakim ili onakim.( ne mislim samo na spol )
Zapravo je zena otvorila nesto drugo: Zene ponajvise, puno puta zive prema odabiru.( u hetero vezama )I ako su ljudi u seksualnom smislu biseksualni( ne svi, jasno) onda moze bit spol partnera odabir. Zbog puno faktora. A zene, koje su bi, puno puta u zivotu odabiru muskarca bas zbog dece, ekon.razloza i drustva.
Mislim da je ova rijec odabir sigurno teska rijec. Al u kontekstu moze rec i to:
Ja sam zena, i sa ovom zenom zivim vec 8 godina, je je to moj odabir.( jer je volim, a volim je zbog milijun razlicitih stvari i ne samo zbog toga sto nema k. medu nogama)
A ovo je tek revolucija. Ne da zivim i volim prema nagonu nego zivim i volim kako ja odabirem.
Ovo bi i homo muskarci tesko prihvatili. Ali u stvari zene to rade vec stoljecima. I sad se usuduju i zivjet sa zenom. Jer to neke i mogu. Jer su, boze, to odabrale.
A i spol je zapravo nebitan.( dobro, ovo je malo provokacije)
Zapravo, to je novi lesbo feminizam. Bacanje grudnjaka. Grudnjak kao oklop neke definiranosti. .

[Fusion]

O izboru/odabiru u pravom smisli te riječi (van konteksta biseksualnosti s kojom nespretno petlja Nixon kroz ove intervjue) bi se moglo govoriti tek onda kad nestane svaki trag stigmatizacije homoseksualnosti u društvu.

[Jadzia Dax]

ne sjećam se da sam išla odabirati biti gay

[unexpected]

odabir slušati nagon i čisto me zaboli ima li to znanstvenu podlogu ili ne

[Lil Big Alice]

Meni je u prvom redu odbojno i na nekoj razini čak uvredljivo govoriti o tome kao o nagonu. Mislim da je to jednostavno čovjekova priroda u skladu s kojom može ili ne mora živjeti. Ustvari nervira me općenito kad se traže uzroci homoseksualnosti i slično, kao da je riječ o rijetkoj i nepoznatoj bolesti. Nda . Ne znam.

ditto. širim rečeno i na arhetip muškarca, arhetip žene, arhetip njihovih odnosa, i slične divne, mistične, po interesu utemeljene, zanimljive itd. ali gluparije. jer čisto nema odgovora usprkos svoj znanosti, i prirodoslovnoj i humanističkoj, koja doznaje samo sitne djeliće onoga šta je zanima. usprkos svem znanju o njemu, niko i ništa ne zna šta je to točno život, čovjek, ljubav, iz čega je nastao svemir, koja je svrha osim očite svrhe i sl.
besmisleno se isprsivati na sve strane fragmentima bez da znaš čitavu sliku. kako mi je jedanput reka prijatelj, nakon višesatnog smor umovanja o svemu i svačemu - pa, to prosto život. jel manje vrijedno/točno ako nije opisano, obrazloženo itd? live and let live, to je jedino šta je zasigurno istina. nekima vulgarno jednostavno, nekima oslobađajuće čudesno. a život nije ni briga kako je kome šta. pa kad nekome da kolačić u već nekom obliku, žene, muškarca, čega već, fin i ukusan, šta je stalo do recepta

[impressum]

Uf, ja samo znam da mi je u vrtiću već bilo jasno da želim zaštiti ženski rod

[JaNNa]

ajme di nađe temu? lijepo je vidjeti da sam nekad i znala otvoriti neku....