autanje

[Zita]

T-ah tko zna..mozda cemo se na kraju i slozit :D:D

sorry...ja sam samo malo alergicna na to da "nekaj moram" radi sveopceg boljitka. to mi nikad nije bas sjedalo na zeludac..

miuccia-povuci kande. vec je postalo dosadno.

[miuccia]

[bea.zarre]

jebote znala sam da ne trebam ulaziti u ovu temu.. tu uvijek nastane svađa..
lezbe su mnogo naporna bića..

Pa...kako si jednom vrlo zgodno te pronicljivo uočila- ima previše žena na forumu.

[zenia]

eh.. sad ću ja dovesti pedere ovamo..

[bea.zarre]

Nemoj molim te. Sigurno će htjeti zapjevat uz prigodnu koreografiju u štiklama.

[jabooka]

komentirati cemo zajedno eurosong!

[zenia]

Ma tu fakat ima previše žena

[bea.zarre]

Hehehehe, da komentirat.
Ak dovede pedere na forum za vrijeme eurosonga,
ova rasprava će izgledat ko mačji kašalj.

[Torturette]

@miucca
is ok, is allright.

@zita
mislim da se necemo slozit, ali it's bawring kad nema nekoga ko ce bit pro-coming out. So it's me this time. And Miuccia Lady.

[jabooka]

i madonnu!!!

[zenia]

Hehehehe, da komentirat.
Ak dovede pedere na forum za vrijeme eurosonga,
ova rasprava će izgledat ko mačji kašalj.

baš zato.. da vi vidite kako izgleda fajt.. a ne ovo

[bea.zarre]

Baš to. Ovdi su sve amaterke.

[bea.zarre]

i madonnu!!!

Neeeee, nastao bi pokolj!!! :drama:

[zenia]

eh.. samo da netko izjavi nešto protiv madonne.. pa da vidiš čerupanja

[Black_feniks]

E kolko vi možete napisat postova u jednoj minuti to nije normalno

[bea.zarre]

eh.. samo da netko izjavi nešto protiv madonne.. pa da vidiš čerupanja

Ja bih prva na*ebala. Ne mogu ju provarit nikako.

[bea.zarre]

E kolko vi možete napisat postova u jednoj minuti to nije normalno

Ne kužim. Brojiš nam uz štopericu or what?

[Black_feniks]

Ne,nego nemrem tolko brzo čitat

[mausi]

Kad kažeš str8 ženama odmah sve imaju pomisao da si luđački zaljubljena u njih..

uf, ma nemoj...a ja sve izpričala jednoj str8, a ona meni natrag, da ako bi poskusila sa ženom, to bi definitvno bila ja

[mayflower!]

bez namjere da dublje ulazim u raspravu, samo bih jako jako jako molila sve sudionice rasprave da se suzdrže od izjava 's kim ja spavam', 'jel puši kurac ili ližem muf' i slično. naime, jedan od navećih problem i jest to što se orijentacija poistovjećuje sa sekualnom sklonošću. a to joj je samo dio.

ja se sa curom jebem, ali i kuham, pospremam, vozim bajs, kupujem namještaj... u skladu s time, ako ne mogu reći ništa o tome, to nije da netko ne mora znati s kim sam se jebala, nego s kim provodim život.

a dobar dio prikrivene homofobije, bujica protiv prajda (koliko god ga netko volio ili ne), skoro svakog negativnog komentara npr. na forumima ide 'ja ne pičam s kim ja spavam pa ne moraju ni one/oni'. prema tome, ne mislim da bismo iste argumente trebale upotrebljavati mi. jer su površni i glupi.

[tamara3]

Bingo, i opet pun pogodak.

[nika]

u sridu, may!

[zenia]

Hm, u pravu si may.. I tek mi je sad to sinulo..

[ow]

i cudim se fenomenu koji vlada na forumu, tj, da pojasnim, sve govore kako je hrv ovakva i onakva, a ni prstom mrdnile ne bi da se nesto promini.

Da je to istina sto ti govoris niti bi imala prilike pisati na ovakvom forumu, niti bi on uopce postojao.

Cinjenica je da mnogi ljudi rade na senzibilizaciji javnosti (siroke i uske) po pitanju lgbt prava - samo se ne sluze istim metodama.
Vi's ovaj forum koji ti prozivas zasluzan je sto su mnoge lezbe (mogu se brojati na tisuce) prihvatile sebe i svoju seksualnost, outale se u svojim sredinama i zive zivotom kakav upravo zele.

Osoba koja je ovaj forum postavila na net imala je MUDA davne 1999-te u jos goroj Hrvatskoj iznajmiti hosting pod punim imenom prezimenom i JMBG-om, i na njega staviti domenu cro-lesbians.
Sto si ti na primejr uradila po tom smislu u svom malom sitnom zivotu?
U to doba svi ovi drugi - danas veliki aktivisti kojima su svi ostali ormarushe, bili ormarushe i trebalo im je cca 3 godine da se odvaze uciniti nesto.

Fenomen koji vlada na ovom forumu je fenomen individualnosti i medjusobne solidarnosti koje postuju specificnosti svake osobe i osobni pristup problemu coming outa. Vecina njih je osobno odavno potpuno outana (u obitelji, na poslu i sire) pa je malo glupo da im netko tko je jucer shvatio da je lezba, a u zivotu nije ni kavu platio nekoj drugoj lezbi a kamo li sto drugo, sere kakav je ovo forum.

Htjeli to mali partijski kolektivisti ili ne - ovaj forum je sebi osigurao vodece mjesto u lezbijskoj povjesti ovih prostora, jer su sa njega potekle manje vise sve osobe koje su ucinile bilo sto po pitanju lezbijskih prava.

Mozete misliti da serem, i da sam pateticna ali Crol Forum je kolijevka lezbijskog identiteta ne samo Hrvatske vec i sire.

hoćemo li ikada s takvim stavom dobiti prava koja tražimo?

Zasto mislis da mi (ti i ja konkretno na primejr) zelimo ista prava?

[ow]

ali isto tako želim da u običnom razgovoru sa nekakvom random osobom mogu bez straha reći kako smo žena i ja kupile diiivnu policu u IKEI i kako sam je ja sama sastavila, bez razmišljanja o tome je li ta osoba gay-friendly ili šta već.
I što nas više bude out, to ćemo biti više prihvaćeniji i dostići taj neki vrhunac onog što nam pripada.
That's the whole story.

Sorry, al kakve veze ima koliko ce "nas" biti sa tim da li ces ti nekom moci slobodno reci da ste ti i zena bla bla bla?

Ako ti je do toga stalo tko te sprecava danas da to kazes?
Htjela bi da ti netko prokrci put? Da tebi bude lakse? Bez obzira kakve ce taj netko posljedice snositi. I bez obzira da li je i njemu do toga istog stalo.

Ja kad nekom zelim reci da sam radila to i to sa zenom, ja mu to i kazem i potpuno mi se jebe kako ce reagirati. To sto ti nemas muda za to ne treba se ticati nikoga osim tebe.....

Prije nego pokusas probuditi "lezbijsko nacionalno bice" i potaknuti ga na revoluciju, poradi malo na svojoj autohomofobiji, jer u danasnje vrijeme 8 od 10 osoba kojima bi rekla da si lezba ne bi uopce reagiralo.

[walkabout]

lezbe su mnogo naporna bića..

ono sto ja primjetih, one koje su najglasnije nis ne naprave po pitanju aktivizma (onakvog kakvog bi trebao biti), a tu mislim i na pedere. uglavnom cine ono sto se ljudima odma smuci i onda nas ne podnose jos i vise.

primjer (jedan od mnogih) - proslogodisnji prajd. gledamo mama i ja na tv-u. na ekranu peder, prakticno gol, omotan rainbow zastavom. ptanje novinarke - sta vi ocekujete od ovog prajda? - a on (onako prenemagajuci se) - pa nadam se da ce mi se obogatiti seksualni zivot (ili nesto slicno) - doslo mi je da bacim nesto u tv. blago nama sto je on out. a uglavnom su takvi (ti najglasniji jel)

[Torturette]

@ow
Kod mene ima svega, ali autohomofobije ponajmanje. Dapače, nema je ni mrvicu.
I ne, ne želim da meni itko krči put, i'll do it for myself, mind you. A muda imam, za to se ne boj.
Mene nitko i ništa ne sprečava da kažem, ali isto tako, onog skinjaru isto tako nitko ne sprečava da me možebitno napadne jer sam mu drukčija. O tome ti govorim. Da nas ljudi shvate ozbiljnije, možda nas ne bi gledali kao zarazu i izlječivu bolest koju treba tretirati, po hitnom postupku.
A *rac će nas shvatiti ako nas ˝nema˝.
A onima kojima do općeg prihvaćanja nije stalo, želim sreću u daljnem životu, have fun and all that jazz. Shu!


8 od 10 osoba ne bi reagiralo? Ok, možda. Ali bi ti zato one dvije slomile nos, eto tako, for their own fun.

@walkabout
Na hrvatski Prajd se ne isplati trošiti riječi, jer koliko ga ljudi organizira, dobro da išta bude od toga. Let's hope it'll be better this year.
A takvih izjava će uvijek biti, why bother?

[ow]

@ow
Kod mene ima svega, ali autohomofobije ponajmanje. Dapače, nema je ni mrvicu.
I ne, ne želim da meni itko krči put, i'll do it for myself, mind you. A muda imam, za to se ne boj.

Onda mi probaj objasniti odakle potreba za kolektivizmom?
Zasto pises u mnozini?

Mene nitko i ništa ne sprečava da kažem, ali isto tako, onog skinjaru isto tako nitko ne sprečava da me možebitno napadne jer sam mu drukčija. O tome ti govorim. Da nas ljudi shvate ozbiljnije, možda nas ne bi gledali kao zarazu i izlječivu bolest koju treba tretirati, po hitnom postupku.
A *rac će nas shvatiti ako nas ˝nema˝.

Zena ima vise nego muskaraca i fakat su prilicno vidljive - pa ih opet muskarci ubijaju, prebijaju, siluju, trpaju u ludnicu.
Radnika ima ko u prici pa opet rade nizasta, trpe mobing i drhte da ih se ne izbaci sa posla.
Skinjare ako te ne pretuku zato jer si lezba - pretuci ce te zato jer si Romkinja (oni su vidis SVI prilicno vidljivi pa su unatoc tome diskriminirana skupina).
Mislis da se prava mogu ostvariti banalnim: Evo mi smo tu i vidljivi smo?
Ili se ipak mora u svakoj situaciji i na svakom mjestu inzistirati na pravnoj drzavi vladavini prava i moralnosti onih kojima na izborima dajemo glas?
Prava lezbi nisu odvojiva od prava radnika, stanara, zena, pacijenata, nacionalnih manjina - jednom rjecju svih GRADJANSKIH prava.

Primarni uzrok zbog kojeg ce ti skinjara razbiti nos nije tvoje seksualno opredjeljenje. Primarni uzrok je njegova sklonost ka nasilju. To sto si ti lezba (romkinja, srpkinja, anarhistica, i.t.d.) je tek sekundarni uzrok koji uopce ne bi ni postojao da nema onog primarnog. Vidljivost i mnogobrojnost LGBT zajednice nece eliminirati primarni uzrok. To moze eliminirati samo pravna drzava.
No ako postoji primarni uzrok (sklonost nasilju odredjene skupine) vidljivost sekundarnog uzroka samo moze POVECATI NASILJE prema tim skupinama.

A onima kojima do općeg prihvaćanja nije stalo, želim sreću u daljnem životu, have fun and all that jazz. Shu!

Opce prihvacanje je utopija kao i sve svjetske utopije. Podrazumjeva jedinstven stav kojem bi se se svi pripadnici ljudskog roda morali prikloniti - sto je potpuno neostvarivo, a ukoliko se pokusa nametnuti silom - zatire individualizam i ljude pretvara u ovce.

Uostalom opce je prihvacanje ljudi danas da nitko normalan ne bi trebao zavrsiti u ludnici, pa to nije sprijecilo pukija da svoju zenu tamo strpa, zar ne?

8 od 10 osoba ne bi reagiralo? Ok, možda. Ali bi ti zato one dvije slomile nos, eto tako, for their own fun.

Andjela Beslic nije bila lezba - pa je zavrsila silovana i mrtva u siprazju.
Jelena Sabina Jakopovic nije bila lezba pa je zavrsila izresetana pred djecjim domom u Nazorovoj.
Skupina pankera nedavno u Zaboku nisu bili lezbe pa su ih skinjare svejedno pretukle.
Sakupljac otpada Safet Muratovic nije bio lezba pa su ga svejedno skinsi pretukli i zapalili mu auto.
Ira Blagaj nije lezba, kao niti starci i djeca na remizi, pa su svejedno cesta meta napada skinjara.
Nedavno su skinski u zagrebu pretukli 23. godisnjeg kineza - koji definitivno nije lezba

I da ne nabrajam dalje, isti mi kurac pretukli me jer sam lezba, ciganka, srpkinja, kineskinja, baba, ili zato jer im se ne svidja moja jakna, frizura ili cipele. Ako mi to smeta i neodgovara - borit cu se protiv NASILJA - bez obzira prema kome je usmjereno.
No ni u tom slucaju necu reci: Hajde Torturetto bori se skupa samnom protiv nasilja da bi nam "svima" bilo bolje.
Jer nemam pojma sto tebi uopce znaci pojam "biti bolje".

[ow]

Na hrvatski Prajd se ne isplati trošiti riječi, jer koliko ga ljudi organizira, dobro da išta bude od toga. Let's hope it'll be better this year.
A takvih izjava će uvijek biti, why bother?

Broj onih koji ga organiziraju ( a i u njemu ucestvuju) samo je logicna posljedica svih dogadjanja oko organizacije i provedbe prethodnih.
Prvi Pride je imao najvecu potporu LGBT zajednice i po reakcijama nakon njega se moglo vidjeti da je u HR prilicno zrelo vrijeme za sire aktivnosti.
Drugi je takodjer bio uspjesan, no tu se vec uspjelo primjetiti da OOZP-u nije u interesu siroki angazman svih pozitivnih snaga vec ego tripovi uskog kruga ljudi, koji su odbili sve one koji su se htjeli prikljuciti organizaciji i tako dati svoj doprinos toj manifestaciji.
A onda su u prvi plan izbile Carle del Ponte (hehe iz danasnje perspektive jos se bolje moze sagledati koliko je to bilo pogresno), obracun sa Crkvom, petokrake i nemilosrdni obracuni sa neistomisljenicima i "ormarushama".

Proslogodisnji Pride je konacno - nakon 4 godine - okrenuo plocu, no na zalost prekasno da bi mogao ocekivati neku vecu potporu zajednice.

Svaka aktivnost ili dogadjaj u drustvenom zivotu bilo koje zajednice ima onakve rezultate kakve omogucava okvir u kojem se djeluje. A taj okvir uvijek postavljaju organizatori. Oni odredjuju platformu, ciljeve, aktivnosti, prioritete i nacin djelovanja. Broj onih koji ce tu drustvenu aktivnost podrzati ili ignorirati ovisi iskljucivo o njihovim prioritetima, te o njihovoj sposobnosti pažljivog odabira svega navedenog, kao i sposobnosti prezentacije istog.

Zagreb Prajdu ce trebati jako puno vremena da se vrati na poziciju prvog prajda i da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima koje bi po pitanju broja ucesnika mogle napraviti vece pomake. Ako ikad...

[miuccia]

metode žutog tiska na djelu.again... nisam nigdi rekla nista
protiv foruma, vec sam se osvrnula na atmosferu oko autanja koja vlada na forumu kao mediju, jelte. nije dobro izvalciti iz konteksta, ne, ne. no, da ne duljim... buduci da si svojim esejima malo promasila bit, a buduci se meni ne da gluvome objasnjavat muziku, pogotovo naustrb vlastitog cira na zelucu, ostavljam ti svoje postove na milost i nemilost, uz nadu da ih neces potpuno izmasakrirat, i svecano se povlacim iz teme,uz zelju da i ti proguglas pojam idealizam, kojeg eto, mlade snage, jos uvik imaju (bez uvrede! to se ovde mora naglasit, I believe). jedan miroljubivi au revoir!