Porast seksualnog nasilja u Europi

Domaće i strane aktualnosti, vijesti, komentari događanja, novinskih članaka, TV emisija, tekstova s CroL naslovnice i općenito svega čime nas mediji svakodnevno bombardiraju.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 19 srp 2016 16:10

Jedna od stvari koje su jako bitne kod (smanjenja) seksualnog nasilja, mislim da će se svi složiti s tim, je postojanje dijaloga o istom, otvorena platforma na kojoj o istom moguće pričati kako bi se nasilje zaustavilo, bilo edukacijom ljudi, osvješćivanjem samih žena o opasnostima i jasnom komunikacijom da se bilo kakav oblik nasilja osuđuje.

IMO, zapadni liberalni mediji danas svi padaju na tom testu. Zašto? Zato što se *nitko* od njih ne bavi pitanjem rastućeg seksualnog nasilja u Europi od strane imigranata, koje trenutno doista predstavlja ogroman problem.
Jasno mi je ta tema nije 'zgodna', al ne vidim kako čimbenik osjetljivosti neke teme treba ustupati pred pitanjem sigurnosti.

Pred par dana se dogodio treći seksualni napad na veći broj cura na nekom festivalu u Švedskoj unazad samo mjesec dana; festival naziva 'love&peace'.

U Njemačkoj su se prije dva mjeseca također ponovio masovan napada na jednom festivalu, nakon onog u Colognu gdje se ispostavilo da je oko 1200 cura bilo napadnuto.

Podsjetit ću da su mediji na samom početku zajedno s policijom incident u Cologne-u ignorirali, dok se nije saznao masovan razmjer sveg i nije bilo moguće prešutjeti cijelu stvar. Reakcija gradskih čelnika nakon što se za sve saznalo je, IMO, sablažnjiva-izdali su niz naputaka kako bi se cure u blizini imigranata trebale ponašati?!

Dal vas zabrinjava (il sam samo ja u pitanju) što skoro pa nitko ne priča o tom?


Za kraj, s ovim se apsolutno slažem. Članak nije izašao ovaj mjesec, izašao je početkom godine kao osvrt na prošlogodišnje događaje, koji su se ove godine ponovili kao očita posljedica zataškivanje cijele stvari.

''It is absolutely clear – with the publication of internal memos by the newspaper Dagens Nyheter – that the Stockholm police failed to report the sex assaults at the festival for fear of worsening ethnic tensions. And it was understood by all parties that this would lead to an electoral advantage for the Sweden Democrats.
So teenage girls were systematically assaulted and robbed by gangs of young foreign men because too many powerful people found their suffering was inconvenient. The result of this cover-up will be far more damaging than the truth could have been.''


LINK
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 20 srp 2016 07:54

Četvrti incident u Švedskoj..

Taharrush gamea introduced to Gothia Cup

Odvratno je što cijeli fenomen ima i naziv: taharrus gamea =collective sexual harassment in crowds.

Pitam se koliko feministkinja će danas za ovo ustati.. :roll:
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
tamara3
Just tax the stupid people.
Postovi: 8667
Pridružen/a: 01 stu 2005 16:44
Spol/rod: žensko
Status: U životnom partnerstvu
Lokacija: Oblačić.
Kontakt:

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la tamara3 » 20 srp 2016 12:43

Preporučam neloš dokumentarac na tu temu:
...mislim, mogao je biti i bolji, ali teško je u sat vremena obraditi sve bitno. Zanimljiv je detalj kako mediji i švedska policija zbog, valjda, političke korektnosti, izbjegavaju navesti nacionalnost počinitelja seksualnih zločina.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 20 srp 2016 14:44

Nisam vidjela ranije video; pogledam kad dođem doma..
..

IMO, s tim stavom da je politička korektnost bitnija od pitanja sigurnosti, političari su si pucali u nogu:

a) naravno da taj stav samo ide na ruku nasilnicima, te stvara se prešutna dozvola za trend koji će imati za posljedicu rast seksualnog nasilja-što je ovo ljeto u Švedskoj (a bome i Njemačkoj) potvrđeno,

b) komuniciraju javnosti da se nisu u stanju uhvatiti u koštac s problemom, te da im je bitnije ne biti nazvan islamofobom' od zaštitite žena od nasilja-čime daju priliku jačanju radikalne desnice, rastu ksenofobije i uličnih nemira jer su ljudi s pravom ogorčeni i frustrirani

c) ignorira se opasnost razlika u percepciji žene u arapskoj/islamskoj kulturi i zapadnjačkoj-to nisu samo kozmetičke razlike da bi se mogle olako ignorirati i tolerirati. Ako je netko navikao razmišljati da žena ne smije izlaziti na ulicu bez muške pratnje, da mora biti pokrivena od glave do pete i da su ubojstva zbog časti opravdana stvar, onda će itekako imati problema s izgledom koje žene furaju na zapadu jer je naučen misliti najgore o njima.
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 23 ruj 2016 09:03

Izgleda da se hrvatske feministkinje, u proglasu medijima da odgovornije i bolje izvještavaju o nasilju nad ženama, slažu da ne treba izvještavati o etničkoj i religijskoj pripadnosti nasilnika jer bi to moglo dovesti do diskriminirajućeg odnosa prema manjinama.
LINK
Ne znam samo jesu svjesne da su time upravo priznale da postoji podloga za tu diskriminaciju, jer ako problema nema, onda se transparentnosti ne treba bojati :rolleyes:
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
zwarte paard
Postovi: 4437
Pridružen/a: 06 vel 2015 12:23

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la zwarte paard » 28 ruj 2016 11:23

cinjenca je da godisnje bude u nasim malim drzavama ubijeno XX zena. koliko ih je silovano, ne znamo. da li ze zna identitet i nacionalnost silovatelja, "nasih" silovatelja, tko god da oni jesu? da li im se zna ime, prezime? kako ih mediji prezentiraju? azilanti jos nisu ubili 43 zene koliko ih je prosle godine ubijeno u srbiji.
nisu ih ubili muslimani, ubili su ih srbi. ne znam tocno koliko zena je ubijeou hrvatskoj ove godine ili prosle. izbjegavam znati, ali najstrasnije je sto mozemo reci jeste da azilanti siluju, da su pretnja. to je ksenofobija, cista.
postoji organizirano nasilje s kojim se trebaju nositi drzavne sluzbe sigurnosti.


naglasavanja vjeroispovjesti u ovom slucaju bilo bi nista drugo nego sredstvo manipulacije.
seksualno nasilje mahom cine muskarci iz raznih razloga, jedan od njih jeste tretiranje zena kao ratnog plijena. fenomen koji se desava i koji je vidjen u kelnu i drugdje,vidjen u povijesti i ne predstavlja nista novo, nije smisao svaljivati odgovornost na azilante nego na drzavna uredjenja koja se ne bore s tim fenomenom, cak i kada azilanata nema.

da je sranje sranje je. da su zlocini koji se desavaju pozadinski utemeljeni jesu, ali silovanje je silovanje i jednostavno nije bitno koje je vjeroispovjesti, nacionalnosti silovatelj. bitno je da se to sprijeci.

cinjenica je da se drzave u kojima zivimo i niti jedan politicki sustav nije borio sa seksualnim nasiljem i svim vrstama nasilja koje zene prolaze bez pritiska zena.

radim s azilantima i nije sigurno boraviti po kampovima. to je istina. jucer je skupina azilanata pokusalo silovati djevojcicu. smjesteni su u kampu u kome radim. nedavno je izboden djecak mislim u subotici, jedan u sidu.

samo mene fascinira da cim se desi neko sranje sve se svaljuje na ledja ljudi koji nisu odgovorni za zlocine.

porast seksualnog u ovom slucaju je okrsaj medju muskarcima koji samo koriste zene kao sredstvo izivljavanja. vidjeno u japanu i u svakom ratu. iz tog razloga nije bitno tko siluje, jer mi nemamo nase...i nasi nas siluju. zato nije bitna vjeroispovjest ili nacionalnost silovatelja. nasi muskarci nas stititi nece, a bogami niti nase drzave. hoce samo iz casti jer im pripadamo, kao izgovor da prolijevaju krv ili ucvrscuju desnicarske pozicije.

tako mislim.

ljudi i dalje trebaju smjestaj i hranu, zivot koji je stabilan i miran...helllo, sve je u zicama...koga mi silujemo?

za koliko zena koje su silovane u siriji nismo preuzeli odgovornost? da li je bitno tko su i sto su? nije, kako sto nije bitno tko su silovatelji u smislu vjerskog i nacionalnog identiteta.
niko nije kriv, al' je neko zajeeeee..Bo bo Bo bo Bo bo BO

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 28 ruj 2016 13:20

zwarte paard je napisao/la:ali silovanje je silovanje i jednostavno nije bitno koje je vjeroispovjesti, nacionalnosti silovatelj. bitno je da se to sprijeci
Gledajući pojedinačan zločin, naravno da se ovim gore slažem. Međutim, da bi nasilje spriječila, bitno je znati statistiku počinitelja nasilja, od nekakvih dobnih skupina, socioekonomskog statusa, religijskog i nacionalnog identiteta itd, jer te brojke ti identificiraju uzroke problema: zašto su neke skupine nasilnije od drugih, zašto je u nekim zemljama seksualno nasilje prisutnije, s čime se ta razlika u stopi nasilja može povezati i sl. To su sve bitni podaci jer ti u konačnici pomažu da iskorijeniš kriva vjerovanja koja mogu biti okidači većeg broja nasilja kod pojedinih skupina. Ili ti pomažu da u pojedinim okolinama više pripaziš na svoju sigurnost (npr. danas doista nije isto otići kao solo žena/turist u Indiju/ Egipat i otići u Portugal/ Španjolsku).

Uostalom, ako smatraš da se time stvara kriva slika i generalizira jedna populacija, zašto podupireš (pretpostavljam da da) generaliziranje muškaraca kao nasilnika? Ajmo ne izvještavati ni o spolu počinitelja nasilja onda. :)
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 30 ruj 2016 11:49

http://www.24sata.hr/news/pet-mladica-s ... znu-493127

muslimani iz zaleđa zadra u akciji.

Avatar
zwarte paard
Postovi: 4437
Pridružen/a: 06 vel 2015 12:23

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la zwarte paard » 03 lis 2016 09:28

Popeye je napisao/la:http://www.24sata.hr/news/pet-mladica-s ... znu-493127

muslimani iz zaleđa zadra u akciji.

da, bas tako!

sjecam se kada se ovo desilo.

andain, ne generaliziram kada govorim o nasilju nad zenama. cinjenica da proizlazi iz patrijarhata je po meni neosporna, cime ne smatram sve muskarce odovorne za nasilje koje zene trpe, naprotiv. svi i sve smo odgovorni/e reagirati, ali kada nasilje prikacimo na ledja nekoga zato sto je musliman ili muslimanka, sovinizam. kada radimo istrazivanja da dokazemo da su muslimani u ovom slucaju azilanti silovatelji, nasilnici to je opasno i nehumano. to je u stvari fasizam.

tamo gdje je partijarhat ziv zene nisu slobodne. hajmo pricati o sistemu koji i muskarce i zene gusi, ali pociva na potlacenosti zena i primjeni sile prvenstveno od strane muskaraca usmjerene prema zenama, ali i prema muskarima koji se odbijaju ponasati prema postavljenim normama. zasto su pederi u vecoj nemilosti unutar patrijarhalnih drustava nego zene, a tek trans osobe? ruse temeljne postavke patrijarhata.

to sto se desava hajmo gledati kao nasilje koje jeste utemeljeno na zloupotrebi islama, ali je po istom patrijarhalnom modelu nasilje muskaraca nad zenama, nekih muskaraca nad zenama koje su rangirane ispod zena koje su "njihove" i kao takve vrijednije, zive po njihovim pravilima, a ako ne sankcionirane su!
silovao musliman ili hrvat ili srbin? da li bi ti doista bilo bitno tko je da se desi? i mislis li da je zenama bitno? u sustini je zlocin isti bez obzira na motiv, cin je isti. ako nista drugo to ponistava besmisao rangiranja ovih ili onih kao takvih.


da li postoji ijedna afirmativna tema ili post koji mozes postati vezano za azilante ili muslimane? :)
cisto zbog sebe...da ti bude lakse...:)
niko nije kriv, al' je neko zajeeeee..Bo bo Bo bo Bo bo BO

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 03 lis 2016 18:26

inace, zanimljivo je da se useljavanju protive najvise u drzavama/podrucjima gdje useljenika nema ili ih ima jako malo. sto si manje u kontaktu s razlicitim ljudima, to se vise protivis kontaktu s razlicitim ljudima.

tj. kako su davno zakljucili: da bi covjek bio antisemit, ne mora poznavati ni jednog zidova. dapace, to cak i "pomaze" u antisemitizmu. mutatis mutandis, ili ksenofobiji. ili homofobiji.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 04 lis 2016 10:50

zwarte paard je napisao/la: da li postoji ijedna afirmativna tema ili post koji mozes postati vezano za azilante ili muslimane? :)
cisto zbog sebe...da ti bude lakse...:)
Azilanta ne znam nijednog pa za njih ne mogu ništa reći van onog što čitam generalno o njima kao skupini, što se tiče muslimana, upoznala sam em preko posla određen broj suradnika sa Bliskog Istoka, a privatno imam dosta dobra iskustva s Libanonkama :D i o ovima koje privatno znam, mogu reći dosta pozitivnih stvari, no ne znam koliko njih mogu gurati u pojedine ladice koje imaju veze s islamom obzirom da su kritični prema istim idejama prema kojima sam i ja.
Što se islama tiče generalno, sufiji kao sekta unutar islama su mi se uvijek činili poprilično prosvijećenim za religiju u kojoj se nalaze, na žalost, isti se nisu baš provodili predobro obzirom na očite sukoba s tradicijom. :)


Ono što ti mogu reći, na tebi je da vjerueš ili ne, da mi je apsolutno svjedno kak se netko zove i koje je vjeroispovijesti dok god osoba ima pozitivne poglede na svijet, odnose i ljude oko sebe, dok je njihovo vjerovanje i praksa uvjetovano nekakvim pozitivnim nastojanjima. Upravo iz tog razloga sam sklona jako kritizirati sustave s lošim idejama ili ljude koji ih promiču, a nisam ni slijepa na činjenicu da islam i jednog i drugog ima napretek.

..
Što se tiče Popeye, zanimljivo kak on nikad nije u stanju ponuditi nekakav dobar kontraargument, već uvijek vraća vodu na ad hominem argumente kak bi dokazao svoju poantu. :) Ni ovdje nije u pravu, upravo u zemljama s najvećim brojem imigranata u Europi vidimo ogromnu promjenu u stavovima, poput nekoć ultraliberalne Švedske koja od 70 i 80ih prima imigrante otvorenih ruku pa su sad suočeni sa situacijom da im je antiimigrantska stranka jedna od popularnijih u državi. Da ne spominjem ankete po Francuskoj ili činjenicu da da je razlog nepopularnosti Merkelice gotovo isključivo rezultat njene imigrantske politike koju i ona sad žali.
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
zwarte paard
Postovi: 4437
Pridružen/a: 06 vel 2015 12:23

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la zwarte paard » 04 lis 2016 11:50

fokusiramo se na razlicite stvari.

funkcionalno meni je problem sto donacije na razini srbije ljudima za hranu pokrivaju obroke do kraja 11 mjeseca. poslije toga, nista. a medju tim ljudima je previse prijateljskih prica i toplih ljudksih prica koje su otpor prema ratovima, silovanjima i svemu sto im pripisujes da uzrokuju, a da nisi napisala.

ali jadni mi...unistise nas skroz...oni nas.

ne znam... lako je zauzeti jednu poziciju teorijski, ali fizicki treba biti u problemu. odi u samo jedan kamp i stani u prostor ogradjen zicom. svako iole human reagira na nacin da se odrice europe i stabilnog poretka koje se pokazuje fasisoidan.

porast seksualnog nasilja????

kako znamo da je porast? seksualno nasilje je najmanje prijavljivano nasilje i najmanje procesuirano nasilje. mi ne znamo kolko ga je bilo. ovo je samo evidentno, jer je cilj medjuostalim ekstremistickih grupa da bude evidentno. ali tada pricamo o isilu odnosno fundamentalizmu, zar ne?

islamskom fundamentalizmu, a krscanski hajmo staviti po strani...paralela poljska, protest...to nije nasilje koje pogadja jos veci broj zena?


cisto malo vucem paralele, jer lako je nabosti argumente i prepucavati se. meni nije u interesu, samo znam da pored politickog ineresa da europa kljakne, sto nije nikakva tajna, ili visoka politika, jasno je da oslabis svaki sistem na ovaj nacin, bez obzira na to...bilo kakav zivot koji se temelji na humanim vrednostima nije moguc dok ljudi ne vode racuna jedni o drugima.


kao izolirani pojedinci, ne mozemo spreciti bombe u centrima, ali uznemiravati se sto je netko pod navodnike nas pustio da se to zbiva...e tu je kvaka. ne mozes mijesati ljude koji od bombi bjeze sa onima koji su ih postavljali za njih i postavljaju ih sada za nas.

i s te strane bilo kakvo izvodjenja zakljucaka o azilantima, porastu nasilja...me bas ne zanima.

kada se izmakne iz nacionalnog ili zapadnjackog egocentrizma...onda vidis na tisuce ljudi koji su streljani nakon sto je osvojeno neko selo u iraku npr. nekada je na dnevnoj razini pobijeno po 5000 ljudi. oni koji nisu su kod nas...u zicama!!!!!

znas sta ljudi odgovaraju kada ih pitas zasto hoce u njemacku?
da im djeca idu u skolu i da zive u miru. ako i jesu ekonomski migranti, sto su hrvati koji napustaju hrvatsku ili srbi koji napustaju srbiju, namjerno ne pisem gradjani, a kamoli gradjanke jer takvo sto u nasoj svijesti i ne postoji, ali vidimo azilante i njihova potreba da zive po nasim standardima je ipak nedopustiva...razorice nam europu sirijci koji imaju npr izvanredne doktore i kojima europa nije prostor u kome zele biti. mnogi su civiliziraniji, obrazovaniji i ponosniji od nas.

prosirih, ali pristupi su jako skakljivi.

sada je negdje 5000 / 6000 azilanata smjesteno po centrima u srbiji. nema ko ih oderao nije. ja gledam s te pozicije. vidim sljam i ljudi su revoltirani. nije cudo sto pocinji divljati i sto se okrecu nasilju. mi smo vise nego nasilni medju njima.

ima li iti jedan sluzbeni podatak koliko je ljudi preminulo kao posljedica prelaska preko zicom ogradjenih granica?

zanimljivo je da nemamo niti jedan reality...tipa jackass...prelazak preko zice ili preplivavanje okeana ili cekanje strasnog madjara da nas kada predjemo granicu zaveze za djip i vuce po zemlji.

necu vise tipkati....preemotivna sam za ovo.

razumijem sto zelis reci, ali toliko je liseno iskustvenog...i toliko je lako zauzeti stav koji je afirmativan za tvoje vidjenje, ali tako je krivo i osiromasujuce za duh.

dakle...zaustavite rat, a ne migrante!

hasta la victoria siempre :)
niko nije kriv, al' je neko zajeeeee..Bo bo Bo bo Bo bo BO

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 05 lis 2016 07:43

^Kužim i ja što ti želiš reći i razumijem tvoju perspektivu. Ali ista je potrebna za tvoj posao koji tamo radiš, ne za dugoročne planove kod kojih jednostavno moraš maknuti pogled sa pojedinačnih priča i gledati statistiku, dugoročnu održivost, ekonomiju i mogućnost integracije, i iz perspektive imigranata kao i domicilnog stanovništva. Pogotovo u situaciji gdje većina ne traži privremeno boravište već stalno mjesto stanovanja.
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
slapa
i'm watching u
Postovi: 16269
Pridružen/a: 19 ruj 2011 11:34
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la slapa » 05 lis 2016 07:55

dugoročna perspektiva/održivost govori da će ti bogom dani domicilni europljani ionako relativno brzo izumrijeti jer ih više umire nego što ih se rađa. ova plava područja su mahom područja s većim priljevom nedomicilnog stanovništva. tako da je ta održivost, ako se zatvorimo za imigrante, ionako (pardon my french) za kurac.
mi imamo sve što nam treba,
prostor od zemlje pa do neba...

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 05 lis 2016 08:15

Da, upoznata sam s tim. Al nekako ne vidim da je rješenje tog 'problema' preslikavanje bliskog istoka na europu, uzimajući u obzirom ove druge statistike koje govore da zabrinjavajući muslimana po europi shariu stavlja ispred nacionalnog zakona, da vjernost islamu stavlja ispred lojalnosti zemlje u kojoj živi i gdje ih 15-20%, ovisno o zemlji, podržava islamski fundametnalizam i ISIS, a Židove smatra neprijatelje broj 1.
Ili ti se ta statistika ne čini problematičnom?
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 05 lis 2016 20:36

naravno da je problematična. istovremeno, pokazuje da je velika većina uspješno integrirana. ali, isto kao što će homofob uvijek isticati postotak pedera koji imaju HIV/AIDS, tako će ksenofob samo jahati po manjoj skupini useljenika koja je problematična i iz toga izvoditi zaključke o svima.
također, sličan postotak domicilnih ljudi u EU u međuvremenu odbija liberalno-demokratske vrijednosti, što se vidi po izbornim rezultatima le pen, afd-a i sličnih. ali, to su "naši", pa je to onda valjda ok.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 06 lis 2016 12:48

Ako ankete pokazuju da većinski broj muslimana podupire shariu to baš i nije manjina koja se teže prilagođava (također, više od 50% ih smatra da bi homoseksualnost trebala biti kriminalizirana). A trend radikalizacije samo raste, veći dio ih dolazi bez znanja jezika i škole u zemlje koje se već bore sa nezaposlenošću, i očekivano je da će se veći dio imigranata getoizirati i time biti prijemčiviji za radikalne ideje.

Švedska po zadnjem policijskom izvještaju ima 55 no-go zona s većinskim muslimanskim stanovništvom. Ali ajmo se pretvarati da je tamo sve super, integracija funkcionira, nema porasta nasilja, a ljudi su se, eto, iz čisto mira probudili jedno jutro i bez ikakvih povoda odlučili postati ksenofobni.

Ako želimo izbjeglicama pomoći, ajmo primiti doista one koji bježe od rata, obitelji s djecom, koji se imaju ideju jednog dana vratiti u svoj dom, a ne apsolutne sve koji žele pobjeći u Europu od čeg su većim dijelom muškarci u dvadesetima i ekonomski imigranti.

Koliko ima yazida među imigrantima, a koliko pakistanaca, afghanistanaca, marokanaca i sl.?
Prema izvještajima s terena u Calaisu (Francuska), tamo je zapravo najmanje Sirijaca.

Al ne, idemo sve to ignorirati, dopustiti masovno useljavanje bez jačih kontrola, van legalnog procesa koji s razlogom dugo traje, i reći da su oni koji se na to bune ksenofobi, a kad stopa nasilja, konkretno seksualnog, poraste, ajmo sve to skupa pokušati zataškati da ne bi uznemirili one koji nastoje sve prezentirati kroz ružičaste naočale.

U krajnjoj liniji u jednom dijelu si u pravu, oni koji se doista jesu u stanju uspješno integrirati će najgore proći jer će zbog velikog broja ovih koji stvaraju probleme biti stigmatizirani, a sve zbog suludog masovnog procesa imigracije koja je rezultat Erdoganove ucjene Europe.
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 08 lis 2016 19:47

a sad je ludi diktator wannabe erdogan kriv? :D turska eksli na svojem teritoriju ugoscava doslovno milijune sirijaca, mnogo vise nego cijela EU.

podaci pokazuju da su oni koji su dosli zadnjim izbjeglickim valom u europu vecinom iz tri zemlje: sirija, irak i afganistan. u sve tri zemlje je rat. u sve tri zemlje su zapadne sile vojno intervenirale i interveniraju, u nekim slucajevima protivno medjunarodnom pravu i bez mandata UN-a. hrvatski vojnici su trenutno u affganistanu. jos jednom da ponovim opcepoznatu cinjenicu koja se tako voli ignorirati: u ovom trenutku su hrvatski vojnici u afganistanu.
koji kurac oni tamo rade? zasto su uopce tamo? i trebamo li se cuditi ako iz te afganistanske ratne zone onda bjeze ljudi sve do hrvatske, pa i dalje?

naravno, hrvatska je u imperijalistickoj politici zapada doista najnajnajmanji problem. osobno mi se mnogo vise gadi poljska. naime, poljska je kad je bush izvrsio invaziju na irak bila u tzv. coalition of the willing. cak je imala i svoju okupacijsku zonu u iraku. sto je tako jebeno smijesno u sustini. i busheva invazija na irak je rezultirala unistenjem te drzave, koja je postala failed state. i u takvom iraku je nastao ISIL. i taj je ISIL jedan od razloga egzodusa ljudi iz iraka i sirije. i sad poljska, koja je imala svoju okupacijsku zonu u iraku dok je kao americka pudlica zdusno radila na unistenju iraka sudjelujuci u toj najidiotskijoj i usput i zlocinackoj politici, odbija primiti par tisuca izbjeglica iz sirije i iraka. pa koliko trebas govno biti za to? prvo unistis jednu drzavu (ne rezim, nego drzavu!), izrucis je najgorim teroristima i permanentnom ratu i kad ljudi iz drzave koju si unistio krenu bjezati, ti kazes da to nema nikakve veze s tobom i da im odbijas bilo kako pomoci, nek odjebu.

a njemacka, koja je odbila sudjelovati u invaziji na irak i na libiju, primi hrpu izbjeglica i zato je negativac? jebiga, meni to nema smisla.

ono sto je bio veliki problem jest taj moment nekontroliranosti izbjeglickog vala. ali i to je bio nas zajeb. nas as in europa. jer, izbjeglicki val je bio skroz predvidljiv jos 2013. pa onda i 2014. ali se to kolektivno ignoriralo. pa se ignoriralo i kad je sve doslo do ekonomski i socijalno razorene grcke. pa se onda konacno nekad u kasno ljeto 2015., kad je vec bilo kasno za bilo sto osim uspostavljanja ad hoc transporta, skuzilo da je izbjeglicka kriza vec tu, svugdje oko nas.

evo, ja u jesen 2014. pisao o tome, bio je to jedan od najslabije citanih mojih komentara na tportalu. :gigglenod:
http://www.tportal.hr/vijesti/komentari ... itiku.html

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 10 lis 2016 08:57

Popeye je napisao/la:a sad je ludi diktator wannabe erdogan kriv? :D
Propuštanje migranata iz Turske prema Europi i ucjenjivanje istim? Da, i nije baš tih oko svega.

Immigration threat gives Turkish President Erdogan the whip hand over Europe

Što se tiče ostalog, slažem se da je Zapad sudjelovao u destabilizaciji Bliskog Istoka i snosi ogroman dio odgovornosti u cijelom kaosu, ne samo Busheva politika već i Obama i Clintonica (i naravno zemlje poslušnice), i voljela bih da odgovaraju za cijeli taj kriminal, međutim, to ne znači da se slažem da je rješenje destabilizacija Europe što politika otvorenih granica i primanje tolikog broja ekonomskih imigranata vidimo da već nosi sa sobom.
..

Inače, jedna zgodna vijest
FREE SPEECH CRACKDOWN: Europe tells British press NOT to reveal if terrorists are Muslims
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 14 lis 2016 16:56

pitanje je zasto milijun izbjeglica destabilizira EU, koja ima 500 milijuna stanovnika. kada se pogleda omjer stanovnista i primljenih izbjeglica, onda bi i turska i jordan vec trebali propasti od destabilizacije, jer oni em najmanje dvije godine duze kod sebe imaju vise od milijuna izbjeglica.
u hrvatskoj se voli ponavljati da je tijekom rata devedesetih primila pola milijuna izbjeglica iz BiH. hrvatska je tada imala nesto vise od 4 milijuna stanovnika i cetvrtinu teritorija pod okupacijom. jel HR destabiliziralo pola milijuna izbjeglica? ne. zasto? pa za pocetak, nije bilo politickih pokreta i stranaka u hrvatskoj koji su svaki dan trubili da te izbjeglice destabiliziraju hrvatsku. a danas u europi imamo hrpu autohtonih europskih pokreta i stranaka koji se zapravo zagrizeno bave destabiliziranjem europe, sireci paniku i tvrdeci da milijun izbjeglica destabilizira europu.
TO je prava opasnost za europu, to je ono sto destabilizira europu - ksenofopbni i islamofobni pokreti i stranke, sirenje antiuseljenicke panike i sl. stvar je zlogenijalno zamisljena i odlicno funkcionira: kroz sirenje straha i antiizbjeglickog stava pospjesujes to da se integracija izbjeglica oteza, sto onda koristis kao dokaz da oni destabiliziraju europu, iako to prvenstveno rade marine le pen, afd i slicni.
zabrana burkinija je savrsen primjer takve politike destabiliziranja europe - njome si uspio u podrivanju liberalno-demokratskih vrijednosti, uspio si u tome da ponizis muslimanke u europi, pa uspio si da neke muslimane radikaliziras, uspio si da ISIL-u das malo propagandnog materijala kojeg inace ne bi imao itd.

e sad, zasto toliki ljudi u europi danas puše te pizdarije? to smo došli do političke ekonomije tj. činjenice da je forsiranje neoliberalizma i globalizacije u isključivom interesu kapitala - posve očekivano - proizvelo klasu ogorčenih i zanemarenih ljudi, koja se godinama poručuje da su šrot, neradnici, ljenčine, nesposobni, da ne zaslužuju dobar život jer nisu dovoljno fleksibilni itd. i to u europi koja nikad nije bila bogatija! što je tim ljudima onda preostalo nego zatvaranje, nacionalizam, ksenofobija i oduševljavanje populizmom i raznim inkarnacijama neofašizma? jer, oni su jedini koji su se tim ljudima opće obratili...

in conclusion: europu destabilizira neoliberalna ekonomska politika i desnoekstremisticki pokreti koji koriste posljedice takve ekonomske politike, a ne milijun izbjeglica, pa cak i koji su po vjeroispovjesti muslimani.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 16 lis 2016 14:24

Popeye je napisao/la: in conclusion: europu destabilizira neoliberalna ekonomska politika i desnoekstremisticki pokreti koji koriste posljedice takve ekonomske politike, a ne milijun izbjeglica, pa cak i koji su po vjeroispovjesti muslimani.


Da bi ovakav zaključak donio moraš dosta selektivno gledati i tumačiti razna događanja trenutno po Europi.

‘Cologne is every day’: Europe’s rape epidemic
Copenhagen bars tired of ‘Sharia patrols’ rampage & threats raise issue with integration minister
Swedish police lose control amid refugee crisis as number of 'no-go zones' rises to 55

Za početak, što se tiče okolnih zemalja, ne bih rekla da je Turska OK, a osim toga, jedan od razlog zašto je u Siriji protest završio ovako krvavim ratom je između ostalog zbog ogromnog broja imigranata iz Iraka koji su tamo bili, a od kojih su mnogi bili pripadnici neke od fundamentalnih islamističkih skupina (Sirija je ranije bila primjer modernije i slobodnije islamske države).

Plus, ljudi koji iz ratnih područja bježe u susjedne zemlje su doista izbjeglice koje bježe od rata na prvo sigurno mjesto. Ljudi koji putuju prema Njemačkoj, Švedskoj i Engleskoj su ekonomski imigranti kojima je primarni cilj dolaska u tu zemlju ekonomski. Da se razumijemo, ekonomska imigracija nije neko nužno zlo, al potreban je reguliran proces iza sveg tog, to se ne odvija na ovako masovnoj razini, pogotovo kad su rizici od priljeva terorista među skupinama koje stižu toliko veliki.

I posljednje, ja osobno nemam nikakvi problema s imigracijom ljudi koji su se u stanju prilagoditi kulturi u koju dolaze ili čak istu unaprijediti. Ono s čim konkretno ovdje imam problema je što u velikoj mjeri nema prilagođavanja kulturi u koju dolaze, a kultura koju donose je iznimno patrijahalna, primitivnih vjerovanja po kojima Markička izgleda super blago (čak ni ona ne podržava kriminalizaciju homoseksualnosti), zabrinjavajuće identifikacije s religijom koja ima velikih problema s nasiljem i radikalizmom, u svakom pogledu.

Što se tiče problema islamofobije i radikalnih desničarskih napada, osobno mi se čini da je to nešto što je još uvijek na razini pojedinih incidenata, no vjerujem da bi mogao rasti. Samo što ja uzrok ne vidim u političarima koji javno upozoravaju na promašenu politiku otvorenih granica, koliko u činjenici što se sustavno stvari zataškavaju te se stvara raskorak između onog čemu ljudi svjedoče (što vidiš u gornjim linkovima) i onog što mediji i službene vlasti pričaju, a što samo povećava frustraciju i nezadovoljstvo te nepovjerenje da će problem vlasti riješiti.
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 16 lis 2016 22:24

Andain je napisao/la:Da bi ovakav zaključak donio moraš dosta selektivno gledati i tumačiti razna događanja trenutno po Europi.
Što se tiče problema islamofobije i radikalnih desničarskih napada, osobno mi se čini da je to nešto što je još uvijek na razini pojedinih incidenata, no vjerujem da bi mogao rasti.
odavno naraslo, kad smo kod selektivnog gledanja:
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... um-seekers

mogao bih navesti i hrpu linkova iz relevantnih njemackih medija.

Samo što ja uzrok ne vidim u političarima koji javno upozoravaju na promašenu politiku otvorenih granica, koliko u činjenici što se sustavno stvari zataškavaju te se stvara raskorak između onog čemu ljudi svjedoče (što vidiš u gornjim linkovima) i onog što mediji i službene vlasti pričaju, a što samo povećava frustraciju i nezadovoljstvo te nepovjerenje da će problem vlasti riješiti.
1. linkovi koje si navela su medij ruperta murdocha i propagandni kanal vladimira putina. jedan australijski portal i jedan ruski portal. ne smatram ih bas vjerodostojnim izvorima informacija, narocito RT. sto je sljedece, dnevno.hr, breitbart? :D
2. javno upozoriti na promasenu politiku i 'europa propada, izbjeglice ce nas unistiti' su dvije razlicite stvari.
3. eksli, ne postoji politika otvorenih granica. ali postoje ljudi poput ladislava ilčića i sličnih, koji oko toga šire paniku i laži.
4. europski su mediji po procjenama raznih relevantnih organizacija najslobodniji na svijetu.

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 16 lis 2016 23:42

http://www.economist.com/news/europe/21 ... torefugees
It is not clear to what extent European fears of sexual assault by migrants are founded in reality. There have been no more attacks of the magnitude of those in Cologne. A report in February by Germany’s federal criminal police, the Bundeskriminalamt, showed that refugees were responsible for only 3.6% of the sexual offences in Germany in 2015. Many of the refugees are victims of rape rather than perpetrators: female refugees face sexual abuse at the hands of smugglers and even reception-centre staff, according to a report by Amnesty International.

inace,vrijedi i primijetiti da su u kölnu vecina pocinitelja bili iz sjeverne afrike, dok je izbjeglickim valom prosle jeseni vecina ljudi dosla iz sirije, iraka i afganistana. donositi neke generalne zakljucke o svima njima na osnovu religije koja ih povezuje je kao donositi generalni zakljucak o spanjolcima, bavarcima, hrvatima i poljacima jer su vecinom katolici.

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 18 lis 2016 09:16

Popeye je napisao/la:1. linkovi koje si navela su medij ruperta murdocha i propagandni kanal vladimira putina. jedan australijski portal i jedan ruski portal. ne smatram ih bas vjerodostojnim izvorima informacija, narocito RT. sto je sljedece, dnevno.hr, breitbart? :D
Zašto ne? Mislim, ne znam što bi drugo bila definicija selektivnog gledanja ako neke vijesti po defaultu odbijaš jer tebi dolaze iz nepoželjnih izvora.

Inače, imaš dosta tog što je lako potražiti na guglu, dovoljno je npr. ukucati 'cover up of mass sexual assaults' da dobiješ zanimljive rezultate.
Možda jedan od najgorih primjera je ovo:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... t-now.html

"The Yorkshire town where 1,400 girls have been sexually abused by Asian men is a byword for depravity – all because people wouldn’t rock the multicultural boat"

Zanimljivo, nekoć su se ovakve stvari skrivale zbog Crkve i moći koju je ona imala u društvu, sad se očito skrivaju zbog multikulturalizma i 'islamofobije'.

Da se razumijemo, strah od napada na muslimane je opravdan i imo, biti će samo gore, jer rješenje svakako nije ignoriranje problema i pravljenje da integracija funkcionira.

A što se tiče tog tko sve ulazi u Europu, evo ti nešto što je liječnik iz Sirije (koji sad živi u Hr) ustvdio kad je među prvima došao na našu granicu da pomogne ljudima:
‘’ Tu je najmanje Sirijaca. Vidio sam da ima i mnogo ljudi iz Iraka, Afganistana, Pakistana, Afrike... neki i ne znaju arapski pa mislim da su s Kosova ili iz Albanije – kaže Shoukry.’’

http://www.vecernji.hr/hrvatska/nizar-s ... ki-1025436
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 18 lis 2016 09:30

Popeye je napisao/la:donositi neke generalne zakljucke o svima njima na osnovu religije koja ih povezuje je kao donositi generalni zakljucak o spanjolcima, bavarcima, hrvatima i poljacima jer su vecinom katolici.
Ovo je zanimljivo pitanje koje, imo, zahtijeva malo dublju analizu od površnog odbacivanja cijele premise jer ti pojam ''generalizacija'' ima negativan prizvuk.

Naime, kroz srednji vijek, ja sam sasvim sigura da si određene okvirne i generalne zaključke doista mogao izvući o kršćanima pošto je to bio period kada je religija imala puno veću ulogu u društvu, nije bila svedena samo na osobnu vjeru, već su ljudi maltene bili vjerniji religiji kojoj pripadaju nego možda naciji.

Zbog toga mislim da ne možeš olako odbaciti poveznicu između islama, koji ima katastrofaln pogled prema ženama, posebno ženama koje odudaraju od određenih ''sharia'' okvira, i porasta seksualnog nasilja i odvratnih praksi koje čujemo da se dešavaju u muslimanskim zemljama. Mislim da se dobar dio tog ponašanja može izvući iz same religije, jer je za većinu muslimana upravo religija temeljni izvor identifikacije; oni jednostavno nikad nisu imalu svoje prosvjetiteljstvo koji će zamijeniti religiju nečim drugim i njenu društvenu etiku smjestiti u kontekst onog odakle je proizašla-srednji vijek (aka nešto što treba promijeniti i prilagoditi modernom svijetu).
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 18 lis 2016 15:08

Andain je napisao/la:
Popeye je napisao/la:1. linkovi koje si navela su medij ruperta murdocha i propagandni kanal vladimira putina. jedan australijski portal i jedan ruski portal. ne smatram ih bas vjerodostojnim izvorima informacija, narocito RT. sto je sljedece, dnevno.hr, breitbart? :D
Zašto ne? Mislim, ne znam što bi drugo bila definicija selektivnog gledanja ako neke vijesti po defaultu odbijaš jer tebi dolaze iz nepoželjnih izvora.
nisam te izvore opisao kao nepozeljne. ne znam uopce sto znaci nepozeljan izvor. ono sto ja kazem da su ti mediji tendenciozni, nevjerodostojni i da ih ne smatram bas relevantnim izvorima informacija.
Inače, imaš dosta tog što je lako potražiti na guglu, dovoljno je npr. ukucati 'cover up of mass sexual assaults' da dobiješ zanimljive rezultate.
Možda jedan od najgorih primjera je ovo:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... t-now.html

"The Yorkshire town where 1,400 girls have been sexually abused by Asian men is a byword for depravity – all because people wouldn’t rock the multicultural boat"

Zanimljivo, nekoć su se ovakve stvari skrivale zbog Crkve i moći koju je ona imala u društvu, sad se očito skrivaju zbog multikulturalizma i 'islamofobije'.
ovo je odličan primjer manipulacije.
riječ je o slučaju koji je trajao stravično-užasnih 14 godina, kako piše u tekstu koji je linkan. riječ je o useljenicima u veliku britaniju koji nemaju ama baš nikakve veze s aktualnom izbjegličkom krizom niti s politikom europske unije, nego su u južni yorkshire došli po liniji britanske kolonijalne povijesti i commonwealtha.

ključni problem ovog skandala je što institucije britanske države nisu provodile svoje liberalno-demokratske zakone koji bi za sve trebali jednako vrijediti, neovisno o porijeklu, religiji itd. e sad, zašto nisu? objašnjenje koje se nudi da su se plašili da ih ne proglase rasistima. a zašto su se plašili? pa zato jer su institucije u malo daljoj prošlosti doista bile i rasistične i seksistične i homofobne (npr. policija je u zagrebu devedesetih pendrečila pedere po zrinjevcu, deset godina kasnije ih je na istoj lokaciji štitila od nasilnika itd.), pa se pogrešno shvatilo kao dokaz pozitivne promjene da očitim kriminalcima daješ preferencijalan tretman zbog njihove rase ili porijekla, što je opet i neka vrsta rasizma.
Da se razumijemo, strah od napada na muslimane je opravdan i imo, biti će samo gore, jer rješenje svakako nije ignoriranje problema i pravljenje da integracija funkcionira.
ali, intergacija funkcionira. svi primjeri tzv no go zona i slično su primjeri koji se tiču manjine useljenika, nikako većine. no, ako netko ocekuje da integracija funkcionira 100 posto, da svaki pojedini useljenik bude a success story, to je nerealno. stvar je u tome kako se gleda na negativne primjere, jel ih se poopcava na sve ljude iz iste skupine ili ne. npr. nedavno mi je tip koji mi je izgledao kao rom ukrao smartphone. vrlo iritantno. ali, ne vidim logiku po kojoj bi ja zbog toga trebao imati negativan stav prema svim romima.
u tome se otkriva rasizam i ksenofobija. ako te opljacka pripadnik tvoje nacije ili rase, reakcija je rijetko 'ah svi su oni takvi'. ako je neke druge rase i sl, a reakcija je 'oni su takvi', to je savrsen primjer ksenofobije/nacionalizma itd.

ali bi zbog jedne gadne price iz juznog jorkshirea koja je pocela prije 14 godina trebali zakljuciti sto konkretno o muslimanima koji su prosle godine dosli u europu?


btw, ja svakodnevno svjedočim tome da integracija itekako funkcionira, živim u kvartu u kojem doslovno ima više od 50 različitih nacionalnosti i nekoliko različitih religija i nema nikakvih velikih sukoba u vezi svega toga. dapace, violent crime vec godinama pada.
A što se tiče tog tko sve ulazi u Europu, evo ti nešto što je liječnik iz Sirije (koji sad živi u Hr) ustvdio kad je među prvima došao na našu granicu da pomogne ljudima:
‘’ Tu je najmanje Sirijaca. Vidio sam da ima i mnogo ljudi iz Iraka, Afganistana, Pakistana, Afrike... neki i ne znaju arapski pa mislim da su s Kosova ili iz Albanije – kaže Shoukry.’’

http://www.vecernji.hr/hrvatska/nizar-s ... ki-1025436
anegdotalni dokazi, jel.
prema statistikama njemacke vlade, vecina izbjeglica koji su dosli u njemacku u izbjeglickom valu su iz sirije, iraka i afganistana. kao sto kazes, moze se guglati bez problema. :)

ali, jebes cinjenice, usli smo u post-truth politics. :wow:

Avatar
Andain
Postovi: 5451
Pridružen/a: 03 pro 2012 23:17
Spol/rod: žensko

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Andain » 19 lis 2016 08:24

Popeye je napisao/la: ovo je odličan primjer manipulacije.
Jedina manipulacija ovdje je tvoj pokušaj da skreneš pažnju s onog što taj slučaj potvrđuje-islamisti imaju problema sa seksualnim devijacijama, i vlasti nastoje jako obraniti priču multikuturalizma, čak i pod cijenu ogavnih posljedica.

npr. nedavno mi je tip koji mi je izgledao kao rom ukrao smartphone. vrlo iritantno. ali, ne vidim logiku po kojoj bi ja zbog toga trebao imati negativan stav prema svim romima.
u tome se otkriva rasizam i ksenofobija.
Ti imaš problema s razlikovanjem koncepta generalizacije i rasizma, što je čudno obzirom da su ti rasizam i ksenofob maltene svako druga riječ (ili zapravo nije ;)).

Generalizacija je metoda spoznaje kada se želiš maknuti iz uskog kruga osobnog iskustva i pogledati što ti statistički podaci za nekog govore. U ovom primjeru, generalizirati bi značilo ne biti šokiran počiniteljem te krađe jer Romi u većem postotku imaju problema s krađama.
Rasizam je tvrditi da su Romi, zbog toga što su Romi, predodređeni na određeno ponašanje i onda prilaziti svakom pojedincu te skupine sa tako stvorenom predrasudom.

Nacisti nisu mrzili Židove jer su smatrali da ovi imaju krive ideje u koje vjeruju, već jer su smatrali da su Židovi _biološki_predeterminirani.

Islam nije rasa, a nije ni nacija. Islam je religija i kao takva predstavlja skup ideja i vjerovanja koji su sličniji nekakvoj ideologiji nego nečem dr. Ideje se moraju moći kritizirati kao i oni koji primjenjuju te ideje ukoliko iste nose negativne posljedice.
Ako je kritiziranje loših ideja i oni koje te loše ideje zastupaju rasizam, što bi onda bilo kritiziranje nacizma/fašizma/komunizma itd?
“She's hot. I trust her.”
Hansel

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 22 lis 2016 16:12

islam je religija, a meni su sve religije laughable na intelektualnom nivou a iritantne na drustvenom nivou. no, bas tu dolazimo do koncepta liberalno-demokratske tolerancije, koji u praksi znaci da ces trpiti ono sto te u vezi religije iritira, s ocekivanjem da ce i oni religiozni trpiti ono sto ih iritira u vezi onih koji nisu. pritom svi zajedno trebamo imati jednaka prava i slobode.

ono cemu se ja suprotstavljam je netolerantan stav prema jednoj religiji, diskriminaciji na osnovu religije. prilicno je blesavo sto istovremeno moram eksplicirati da to ne znaci da sam pristalica ili podrzavatelj te religije. ukoliko se pripadnici bilo koje religije pak odbijaju ponasati u skladu s vrijednostima i zakonima liberalno-demokratskog drustva u kojemu zive, onda trebaju odgovarati za to pred odgovarajucim institucijama drzave. musliman koji zlostavlja djevojcicu i katolicki svecenik koji zlostavlja djecu obojica trebaju podjednako, u skladu s vazecim zakonima, odgovarati za svoje krsenje zakona i zlodjela.

mogu prihvatiti da netko ima drugacije misljenje, ali to onda OČITO nije mišljenje koje drži do liberalno-demokratskih vrijednosti. jer sve ovo sto ja pisem je u sustini banalno, to je liberal democracy 101. pa me onda pocinje brinuti da ima ljudi koji zive u liberalnoj demokraciji a ne kuze njena pocela. i pritom nisu useljenici pa im je sve to mozda nesto novo i strano. apsurd je time veci jer vecina onih koji se danas ostre protiv muslimana kao manjine u europi to cesto argumentira obranom liberalne demokracije, iako je bas njihov netolerantni stav ugrozaca vise od 5 posto muslimana.

btw, prije koji tjedan u neuköllnu odrzan marš za trans prava. kvart pun muslimana i nije bilo nikakvih incidenata. znaci li to da muslimani u neuköllnu podrzavaju trans prava? ne nuzno, ali znaci da razumiju kako svi imaju pravo prosvjedovati. u poredjenju s reakcijama katolika u hrvatskoj na prajd, muslimani koji zive u neuköllnu su svemirski brod kad je rijec o vrijednostima liberalne demokracije, kao sto je npr. sloboda okupljanja.

zabavna mi je i ta fama o no go zonama. ne poricem njihovo postojanje, nego zelim skrenuti paznju na to kako su nastale. ponekad implicitno a ponekad eksplicitno oni koji histeriziraju oko no go zona tvrde kako tu postoji neka muslimanska zavjera, da se planski naselila hrpa muslimana u neki kvart da bi uvela serijat. LOLČINA. ono sto se desilo je da se useljenici uvijek doseljavaju u jaftinije dijelove grada jer si samo to mogu priustiti. dakle,useljavaju se u vec zanemarene i ruinirane kvartove. onda se samo pojacava burzujska tampon zona oko takvih kvartova, sto naravno steti integraciji i pospjesuje stvaranje paralelnog drustva. a kada se sve to dogodi, onda ista ona burzujska ekipa koja je stvarala tampon zonu i koja je sirila famu o lijenim useljenicima kaze 'eto, stvorila se no go zona, kako strasno!'.
dakle, nastanak no go zona je EKONOMSKI uvjetovan, a tek onda dolaze kulturoloske razlike. kasnije se ignoriraju ekonomski razlozi. no go zone se s pametnom i odlukom urbanistickom i ekonomskom politikom, na naporom integracije mogu kroz relativno kratak period od par godina skroz demontirati. histeriziranje oko njih samo pogoduje reakciji zbijanja redova itd., sto onda dovodi do ocuvanja postojanja no go zone. dakle, oni koji su najglasniji oko no go zona ujedno su i oni koji najvise pridonose njihovom opstanku.
Zadnja izmjena: Popeye, dana/u 22 lis 2016 16:34, ukupno mijenjano 2 puta.

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 22 lis 2016 16:29

Andain je napisao/la:Jedina manipulacija ovdje je tvoj pokušaj da skreneš pažnju s onog što taj slučaj potvrđuje-islamisti imaju problema sa seksualnim devijacijama, i vlasti nastoje jako obraniti priču multikuturalizma, čak i pod cijenu ogavnih posljedica.
1. kako pokusavam skrenuti paznju sa slucaja iz juznog yorkshirea? tako sto sam mu posvetio dva paususa teksta u replici? :gigglenod:
2. precizno, vlasti u tom gradicu. to je dakle jedan primjer na osnovu kojeg ti izvlacis generalni zakljucak. ne da mi se sad guglati kako se to tocno zove u debati, ali je u svakom slucaju ocita muljaza.

btw, ja uopce ne kazem da je zivjeti u multikulturalnom drustvo lagano i jednostavno, da nema nikakvih problema i komplikacija. pa naravno da je na neki nacin lakse ako su svi iste boje koze, iste religije, govore isti maternji jezik itd. ako nista drugo, ne moras se potruditi razumjeti drugacijeg, uspostaviti odnos s njime itd. ali, i to ima neke svoje mane, hrvatska kao takva je savrsen primjer koliko inzistiranje na zajednistvu i istovjetnosti gusi slobodu covjeka. u drustvu jednoobraznosti lijepo je onima koji su jednoobrazni. onima koji nisu bas i nije.

Ti imaš problema s razlikovanjem koncepta generalizacije i rasizma
ne. savrseno razumijem oboje i oboje mi je odbojno. najbrzi put u rasizam je generalizacija.

ali da opet ekspliciran ocito - ja odbijam generalizaciju kao validan argument. jer je generalizacija em izraz intelektualne ljenosti em je, banalno receno, laž.
Generalizacija je metoda spoznaje kada se želiš maknuti iz uskog kruga osobnog iskustva i pogledati što ti statistički podaci za nekog govore. U ovom primjeru, generalizirati bi značilo ne biti šokiran počiniteljem te krađe jer Romi u većem postotku imaju problema s krađama.
Rasizam je tvrditi da su Romi, zbog toga što su Romi, predodređeni na određeno ponašanje i onda prilaziti svakom pojedincu te skupine sa tako stvorenom predrasudom.
koji bućkuriš. generalizacija = pogledati statisticke podatke? ne, nije.
generalizacija je bas to sto ti tvrdis da nije: na osnovu jednog ili nekoliko primjera izvoditi opcenite zakljucke.
Ako je kritiziranje loših ideja i oni koje te loše ideje zastupaju rasizam, što bi onda bilo kritiziranje nacizma/fašizma/komunizma itd?
kritiziranje losih ideja s rasistickih pozicija je rasizam. e sad, jel moguce vrsiti kritiku neke religije ili ideologije (s time da je religija isto ideologija, jel) a ne biti rasist? pa naravno da jest! cim dodjes do toga, raspravljat cemo o tome :D

Avatar
Popeye
Postovi: 2114
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Porast seksualnog nasilja u Europi

Post Postao/la Popeye » 22 lis 2016 19:26

moram se jos jednom vratiti na ovu recenicu, it's a fucking goldmine. :sinister:
Andain je napisao/la:
Jedina manipulacija ovdje je tvoj pokušaj da skreneš pažnju s onog što taj slučaj potvrđuje-islamisti imaju problema sa seksualnim devijacijama, i vlasti nastoje jako obraniti priču multikuturalizma, čak i pod cijenu ogavnih posljedica.
sto zapravo znaci podcrtani dio? islamisti su seksualno devijantni ili islamisti imaju problema sa seksualno devijantnima? i sto su to 'seksualne devijacije', mozda homoseksualnost? devijacija znaci "ponasanje, stanje ili akciju koja je razlicita od onoga sto je uobicajeno ili ocekivano". ili pokusavas reci da islamisti imaju devijantan stav prema zenama?

ja bih ipak to rekao ovako: islamisti imaju ekstremno diskriminatoran stav prema zenama. ovaj slucaj iz juznog yorkshirea jos pokazuje i rasizam zlostavljaca, jer su targetirane pretezito caucasian djevojcice. i pokazuje jos jednom koliko je odvratan patrijarhat, u bilokojoj iteraciji, ukljucujuci i utemeljenoj na islamistickoj idelogiji.

e sad, tko su islamisti? ISIL-ovcu su ocito islamisti. ali, jesu li svi muslimani ujedno i islamisti?
jesu li svi hrvati ustaše? i je li generalizacija zaključiti iz filoustaških ispada u hrvatskoj da su svi hrvati ustaše? jer, ako jedan slucaj iz yorkshirea nesto potvrdjuje o svima koje ces oportuno ugurati u jednu skupini, usput izjednacavajuci silovatelje koje kvalificiras kao islamiste i muslimane an sich, onda ISTOM LOGIKOM jedan filoustaski ispad u hrvatskoj (a bilo ih je mnogo vise od jednoga, jel :D) vodi do zakljucka da su svi hrvati ustase.
tako funkcionira generalizacija, jel. i zato je glupa. :feelingfree:

Odgovorite