Reakcija na “Iskorak tiskao vulgarne upute za gay seks"

[ticklebook]

Slazem se sa slut u svemu.
I dajte primjer recimo iz te brosure - ja je nisam vidjela? Gdje se moze vidjeti? Kakav je tekst uopce?

[call_me_not]

mislim da treba odvojeno sagledati samu brosuru, njene mane i vrline, od medijske hajke koja se oko nje digla. a tvrdim da nije problem brosura, nego iskorakov izostanak reakcije, a kamoli pametna reakcija, na medijske upite oko brosure. i novinarka slobodne dalmacije, a narocito ovi iz jutarnjeg su se i mogli i trebali hendlati drukcije, pa cijele sapunice uopce ne bi bilo.

nazalost, sada je rezultiralo i time da se iskorak ispricava homofobima! prestrasno.

ne, nije problem medijske reakcije na kretenizam. nego je naime ovo problem:
Jedan od prioriteta ovogodišnjeg natječaja Ureda za ljudska prava za projekte udruga civilnog društva koje se bave zaštitom i promicanjem ljudskih prava, bilo je suzbijanje HIV/AIDS-a. Prijavila se i udruga Iskorak, čiji je projekt neovisna radna skupina zadužena za ocjenjivanje pristiglih projekata ocijenila dovoljno kvalitetnim za financiranje, te je isti potom i financiran.

problem je sto su prepoznati kao dovoljno kvalitetan projekt, sto su dobili pare a potom sve to sjebali big time.
"Sedam položaja u kojima te tvoj frajer može pojebati" naime ne spada u prevenciju od aids-a. i ne postoji ta novinska konferencija koja moze iole pocistiti sranje sjebanog projekta. ono sta su naime napravili jest autogol, bez ikakvog pozitivnog efekta. pokazali su se kao krajnje nepouzdan partner za buduce projekte.
to je naime problem, a ne kako su medijski reagirali na vlastito sranje. opstruiranje samog sebe jest cisti kretenizam, pogotovo u sitaciji kad je do donacije sve teze doci. cisto samoubojstvo.

[Popeye]

pa slazem se, ali sta mene briga sto je iskorak mozda ovime sjebao da mu se daje novac? to je njihov problem.

opci problem za lgbtiq zajednicu jesu ovi medijski izljevi homofobije, a oni su nastali zbog iskorakovog idiotskog "public relationsa", a ne zbog brošure kao takve. ona se moglo bez problema (o)braniti, te bi medijska prica ili stala sa clankom u slobodnoj ili bi isla dalje na bolji nacin, samo iskorak to ne zna ili neće.

[tamara3]

Pa kakav je to PR koji namjerno izaziva homofobne reakcije javnosti koja je to jedva dočekala? Teško mi je povjerovati da to nisu mogli predvidjeti, a još teže da imaju nekakvu viziju u vezi s tim.
Baš me zanima kako će izgledati ta presica, a slut je pogodila point, s tim se mogu samo složiti.

[Popeye]

Pa kakav je to PR koji namjerno izaziva homofobne reakcije javnosti koja je to jedva dočekala? Teško mi je povjerovati da to nisu mogli predvidjeti, a još teže da imaju nekakvu viziju u vezi s tim.

iskreno, ne vjerujem da je to ucinjeno (zlo)namjerno. mislim da su jednostavno glupi i nesposobni.

no ponavljam, meni je u ovom fijasku najgore od svega sto su se oni onda isli ispricavati homofobima. u zivotu nisam jos vidio press release (a vidjam ih svaki dan desetine) koji zapocinje sa "ispricavamo se...", a takodjer jos nisam ni cuo za nekakvu gay udrugu koja se isla ispricavati homofobima!

[tamara3]

Oni bi se u prvom redu trebali pokrit po glavi i ispričat onima koji su im dali pare za nešto posve deseto.

[Jani]

baretićev tekst je odvratan. dno dna.

Baretić je uvijek dno dna, bez obzira o čemu baljezga. Inače, omiljena mu je tema pljuvanje anonimnih internetskih komentara, koje je prethodno sam napisao pod nekim lijevim nickovima. Pritom moralizira sve u šesnaest, prigodno zaboravljajući porijeklo novca kojim je plaćen, kao kolumnist jednog notornog Mafionala.
Spomenuta brošura je sranje, ali što se Baretićevog zgražanja tiče, možemo primijeniti onu narodnu 'rugala se sova sjenici'.

[Popeye]

Oni bi se u prvom redu trebali pokrit po glavi i ispričat onima koji su im dali pare za nešto posve deseto.

pa treba pogledati brosuru. za sada postoje samo tvrdnje homofobnih medijskih clanaka da ta brosura nema veze s prevencijom sirenja HIV-a.

[tamara3]

Pa, brošurica je dostupna za download svakome. Naslovljena je ovako: "Stražnja strana", pa u podnaslovu "Sve što ćeš ikada trebati znati o svojoj i njegovoj guzici" .
Neki od naslova su sljedeći: "Pametno dupe", "Igrice s guzom", "Guza na djelu" i tak dalje.

Kaj su mislili, da će ćudoredna javnost objeručke prihvatiti "7 položaja u kojima te tvoj frajer može pojebati" iako se u istoj brošuri navode i upozorenja na razne spolne bolesti, važnost higijene i prehrane i slično?
Right, pa iste bi reakcije bile da se, recimo, tiska nešto za hetriće što bi se zvalo, ne znam... "Sve što moraš znati o njegovom kurcu, a on o tvojoj pički" s detaljnim uputama o sisanju klitorisa i pušenju, da prostiš.
Druga je stvar što neki od nas možda misle da su takve stvari potrebne ovoj zakopčanoj i seksualno frustriranoj naciji.

Uostalom, neka se očituju donatori za kakav točno projekt su im dali pare, a ovi nek se izjasne iz kojeg su izvora, kako tvrde, to preveli. Čekamo presicu i naručujemo kokice. To be continued.

Slazem se sa slut u svemu.
I dajte primjer recimo iz te brosure - ja je nisam vidjela? Gdje se moze vidjeti? Kakav je tekst uopce?

http://www.iskorak.org/promobox/straznja-strana/

[Popeye]

izvornik se navodi o onom ispricavamo-se-homofobima-priopcenju. nekakav terrence higgins something...

no, primjecjuete li razliku u prigovorima iskoraku? mnoge im ovdje zamjeraju sto su uznemirili homofobe, dok meni smeta sto su im se ispricali.

[tamara3]

Ne, mnoge im naprosto zamjeraju to što su napravili glupost, po njihovu mišljenju .
Osim toga, nigdje ne piše da se ispričavaju homofobima već, koliko vidim, to čine zbog nepravodobne reakcije na članak u slobodnoj dalmaciji.

[Ameli]

"Ovdje ćeš naći sve ono što ti nitko nije objasnio u školi. Sve što trebaš znati o svojoj guzici - ili njegovoj.
Nauči kako je održat zdravom, čistom i privlačnom."

Jel treba nesto komentirati ?, ma neeee sve tamo lijepo pise

[Popeye]

Osim toga, nigdje ne piše da se ispričavaju homofobima već, koliko vidim, to čine zbog nepravodobne reakcije na članak u slobodnoj dalmaciji.

pa naravno da nisu napisali "ispričavamo se homofobima", ali su to de facto ucinili. ne na samom pocetku priopcenja, nego opet imas isprike negdje u sredini.
znam da je tesko probiti se kroz taj tekstualni burek, ali pokusaj.

[sillmarien]

e i fali im 7. poglavlje (bar u tiskanom izdanju)

ako niš drugo, bar je zabavno štivo

e i malo sam proučavala, oni ipak jesu u svaki tekstić uvalili neku informaciju o hivu... ali na način "mi ćemo pisat o čemu hoćemo, a već kad nas ovi financiraju, tu i tamo ćemo ubacit nešto- čisto da bude"

[call_me_not]

Osim toga, nigdje ne piše da se ispričavaju homofobima već, koliko vidim, to čine zbog nepravodobne reakcije na članak u slobodnoj dalmaciji.

pa naravno da nisu napisali "ispričavamo se homofobima", ali su to de facto ucinili. ne na samom pocetku priopcenja, nego opet imas isprike negdje u sredini.
znam da je tesko probiti se kroz taj tekstualni burek, ali pokusaj.

to je tek zestoka pizdarija. da, ispricali su se homofobima. mislim, drugi autogol
iskreno vjerujem da se ne radi o promisljenim namjernim akcijama.
jer namjera bi naime podrazumijevala razmisljanje.

[Popeye]

prekjucer sam bas s prijateljem s kojim se bavim prideovim PR-om pricao o cijeloj situaciji i u deset minuta su nam pale na pamet tri razlicite opcije hendlanja medija, koje bi pricu ili zaustavile ili bi bila drukcija. fakat nije kvantna mehanika.

1. pozoves novinarku te joj pokazes svu projektnu dokumentaciju i sve te strucne preporuke (koje postoje) za takav jezik brosure. ona to onda ne smije ignorirati u svom tekstu, a takodjer pokazujes da nije tebi samo tako doslo da napravis brosuru o pederskom seksu, nego da tu ima i nekakva strucna pozadina prevencija sirenja HIV-a. pa je uputis i na te doktore koji su dale pozitivne recenzije za brošuru, takvu kakva jest.
2. moze i populisticki: "ako je ta brošura spasila bar jedan život, onda je vrijedila."
3. napad je najbolja obrana: "a zašto je problematična brošura o gay seksu? pa u ovoj državi u školama nema seksualnog odgoja, potrebno je da se mladi o tome informiraju yadda yadda. nije li homofobno zgražati se nad seksualnošću homoseksualaca?"

to su samo neke od opcija. najveca glupost bi bila ništa ne reći, isključiti mobitel, ignorirati novinare i onda se oglasiti onakvim nemuštim priopćenjem, koje ionako nitko neće objaviti. da ih ne znam, možda bih mislio da su zli, ali znam da su samo glupi i nesposobni. jebiga.

[call_me_not]

da. glupi i nesposobni.
opcija 1 je, po mom misljenju svega sta znam, jedina opcija u ovoj situaciji. da pokazu da takva pizdarija ima jebeno ozbiljan da ne kazem znanstveni background zasto je nastala upravo takvom.
i to se treba cut na presici.

[far out]

ma ta brosura nije trebala biti napravljena i tocka. nema tu nikavog sagledavanja nicega.

i tako je nasa forumska komunikacija privedena kraju.
nemam namjeru trositi vrijeme na ljude koji se busaju u prsa neinformiranoscu, izmisljaju vecine ciji su glasnogovornici te odbijaju sagledati ista. samo nastavi tako, i sretno.

daj se prestani izdrkavati sa svojom silnom otvorenoscu i genijalnoscu. ti si samo krajnost kao sto je i zatucani homofob.

jos jednom, ako dobijes pare za A, a napravis B to je krivo.
zato sto pod a) dokazuje da pederine razmisljaju iskljucivo o guzicama
b) dokazuju da im se ne treba davati pare jer ce napraviti suprotno od onog
sto su rekli da ce napraviti

da, uvjerena sam da jer vecina homofoba i ljudi koje nasa zajednica ne zanima to dozivljeli tako jer, vjerovao ili ne, zivim medju ljudima i cujem njihove komentare na to.
tu pricamo o mladim ljudima, a ne dedekima i bakama ( medju kojima ima ekstremno rijetkih iznimki) koji su i tako u potpunosti uvjereni da je to nenormalno i bolesno.

[Popeye]

evo rekacija queer zagreba:

Reakcija Queer Zagreba na napise o Iskorakovoj brošuri Stražnja strana



Zagreb, 11. 11. 2009.

Poštovani,

„Stražnja strana“ je brošura udruge Iskorak o sigurnom gay seksu, koja je otisnuta uz financijsku podršku Ureda za ljudska prava Vlade RH, Grada Zagreba te Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi u svrhu prevencije HIV-a / AIDS-a među muškarcima koji imaju spolne odnose s muškarcima. Vrlo jednostavno i pohvalno zapravo, zar ne? Možda je tako ipak samo u Velikoj Britaniji, odakle je spomenuta brošura preuzeta i prevedena uz potporu Terrence Higgins Trusta, najveće tamošnje organizacije za prevenciju HIV-a i AIDS-a. U Hrvatskoj čak i kampanja za prevenciju širenja HIV-a i AIDS-a te ostalih spolnih bolesti namijenjena homoseksualnim muškarcima postaje mjesto za javno vježbanje pljuvanja homofobije u dalj.
Tekstovi koji su objavljeni u Slobodnoj Dalmaciji, Jutarnjem listu i Nacionalu vezano uz spomenutu brošuru pokazuju da se na temu homoseksualnosti opet reagira iz homofobičnog želuca, a ne iz racionalne glave. Brošura je zbog eksplicitnog stila pisanja i ilustracija s lutkama proglašena vulgarnom, skandaloznom i pornografskom. Da su se autori/ce napada na brošuru posavjetovali sa stručnjacima, ili da su makar prosurfali internetom, možda bi naučili da eksplicitan i direktan pristup seksualnosti u konačnici puno kvalitetnije komunicira s ciljnom grupom (u ovom slučaju homoseksualnim muškarcima), a rezultat toga je i bolje ostvarenje ciljeva kampanje – prevencija i zaštita od spolnih bolesti. Naime, zaraza HIV-om se ne dešava „po duhu svetome“, već po konkretnom seksualnom činu i zato je brošura Stražnja strana važna – jasno i glasno govori o oblicima seksualnosti i nakon toga upozorava o mogućim posljedicama nezaštićenog seksa.
No, ciljevi kampanje nisu važni dežurnim moralistima, niti ih je briga može li brošura doprinijeti borbi protiv HIV-a / AIDS-a, jer njih je prvenstveno briga za osjećaj mučnine u vlastitom želucu. A mučnina se kod takvih obično pojavljuje na sam spomen i od mnogo benignijih stvari od „igrica s guzom“, kako se recimo poglavlje o analnom seksu naziva u Iskorakovoj brošuri. I tek usputno, svaki homoseksualni muškarac se naslušao već one izlizane, pripitomljeno zamaskirane, ali ipak homofobične rečenice koja zapravo leži u srži spornih novinskih tekstova: „Nemam ništa protiv, ali samo da ne moram gledati dva frajera da se ...... (dopuniti prema vlastitom stupnju homofobije)!“. Stoga, virusi nek' se šire među nastranima, zaslužili smo to (kao puki heterofobi i braća guzoranti kako nas od milja zove jedan novinar), zar ne?
Upitna je i reakcija Vladina ureda za ljudska prava, koji se na sva zvona ograđuje od brošure, kao da u pitanju nije populacija koja bi trebala biti u djelokrugu aktivnosti tog istog ureda. No, dolazi se tu već do šireg problema, homoseksualnost je prihvatljiva jedino kad je nevidljiva, jer nevidljivost je čini pristojnom. Do sada je postalo uobičajeno da se izlazak iz te nevidljivosti znao proglašavati agresivnim nasrtanjem manjine, ali je ovo prvi put da se međunarodno provjerena kampanja prevencije protiv HIV-a i AIDS-a proglašava pornografskom samo zato što otvoreno govori o gay seksu, dakle na način na koji nije uobičajeno u hrvatskom društvu.

Ovim putem pozivamo dužnosnike Vladina ureda za ljudska prava te Ministarstva zdravstva, ali i medije da ne robuju vlastitim stereotipima i predrasudama o gay seksualnosti i da ne dozvole da zbog vlastitih predrasuda indirektno doprinose širenju HIV-a među gay populacijom.
Također, Queer Zagreb pruža punu podršku udruzi Iskorak u načinu borbe protiv HIV/AIDS-a, a u znak solidarnosti navedenu brošuru distribuirati ćemo na štandu Queer Zagreba na ovogodišnjem Interliberu koji se održava od 11.- 15. studenog 2009.


Za Queer Zagreb
Zvonimir Dobrović
predsjednik udruge

[zack]

Hej svi, ja sam Zoran iz Iskoraka i htio bih samo odgovoriti na neka pitanja koja imate o brošuri i Iskorakovoj reakciji.

Brošura je tiskana po preporuci štručnjaka za HIV/AIDS među muškarcima koji se jebu s muškarcima. I ova brošura je isključivo namijenjena njima, ne općoj javnosti. Među tom skupinom ima 5% HIV+ i radi se o epidemiji. Do sada su se tiskale umjereni materijli i obrazovali ih se na svakojake načine, ali to im ne dolazi u glavu. Kad god nam dođu stručnjaci daju nam gomilu savjeta, uglavnom se ponavlja savjet da moramo biti direktniji, dati im što traže i koristiti njihov jezik.

Znam da je teško gledati brošuru iz drugog kutka, a to je cilja prevencije HIV-a kada ne znate puno o toj problematici. To nije racionalni problem, jer staviti kondom zvuči lagano? Ali više od pola ove skupine to ne napravi. Mislite da je racionalno i testirati se na HIV i početi liječenje na vrijeme, pa evo i pola te skupine to isto nikad nije napravilo. Oni to sve znaju, ali ne djeluju na to. Kad ih se plaši samo te ignoriraju. Zato moramo pristupiti jezikom kojim komuniciraju, jer oni svi se vole jebati, lizati šupak, pušiti kurac i kada im mi damo savjete kako to raditi i uz to ne dobiti neku bolest onda više slušaju.

Znam da su ovdje uglavnom cure i da možda je ovo teško za shvatiti, ali evo ja sam pokušao objasniti što jednostavnijim načinom što mogu.

Morate znati i da Iskorak radi na više fronta: s jedne strane imamo dečke koji se puno jebu i nisu ljubitelji kondoma, s druge strane imamo hiv pozitivne dečke koji se osjećaju da ih osuđujemo kad pričamo o hivu, s treće strane imamo LGBT populaciju koja ne voli da pričamo o HIV-u, a onda tu imamo donatore koje vole da budemo što tiši u svom radu i da donosimo rezultate, i još imamo javnost koja samo čeka da pogriješimo.

Zbog ovih više fronta nastala je zbrka i oko odnosa s medijima i brošure. Znamo da ovo nismo idealno napravili i radimo evaluciju da ovo izbjegno ubuduće.

Članak je bio već napisan kad nas je novinarka kontaktirala to se vidjelo iz njenog upita koji je bio užasno homofoban. Mi uglavnom ne reagiramo na homofobne upite novinara jer oni uvijek naše izjave preokrenu i naš komentar se nađe u članku kao potvrda onoga što su napisali. To se na žalost neprestano događa. Vidio sam ovdje i dobrih sugestija kako smo mogli reagirati, većinu njih smo uzeli u obzir, ali odluka je pala da nećemo reagirati u tom trenutku. Još jedanput ćemo razmotriti sve u evaluaciji.

Mene iskreno u cijeloj situaciji smeta što se o svemu piše a da se ne pronađu sve informacije. Primjerice novinarka nije kontaktirala niti jednog stručnjaka o HIV/AIDSu za tu populacija i pitala za mišljenje da li je to pravi način za djelovanje (znam dobila bi potvrdan odgovor što joj ne bi pasalo u članku), ali onda i kada su ostali popratili članak isto nisu uvrstili našu reakciju niti naše komentare, a ni oni nisu komentirali nego svi uzimaju taj prvi članak kao de facto istinu.

Oprostitite na dugom odgovoru, ako imate još pitanja rado ću odgovoriti.

[Popeye]

e, ovo je dobar PR. cestitke.

[tamara3]

Hvala, Zorane, što si došao i objasnio situaciju. Ne znam je li presica održana ili ne, ali ako jest ili ako će tek biti, nadam se da ćete uspjeti objasniti o čemu se radi i tko je kome i zašto dao lovu i tko je zeznuo, ako je zeznuo.
Meni je jasno o čemu pričaš kad spominješ direktan jezik, no velim, reakcija medija i javnosti je skroz očekivana, kaj ne?
Zanima me samo hoće li ta izravnost utjecati na svijest pojedinaca i u kojoj mjeri jer i lezbijke imaju sličan "problem", naime, masa ih misli da ne mora ići ginekologu, na primjer.

[zack]

Drago mi je što bar malo pojasnio situaciju i hvala Popeye na pohvali (iako sam ja najveći krivac za ispriku na kašnjenju u odgovoru u reakciji)

Ispravak oko pressice, nju je sazvao Pravni tim o završetku kampanje o radnim pravima. Sad su mi javili da je pressica dobro prošla i novinare nije interesirala brošura. Nakon naše reakcije, prigovara novinaru Nacionala i QZ reakcije mislim da je ta priča presušena.

Tamara, vjerojatno si u pravu oko reakcije. Jer ipak kad čitamo medije, vidimo da ih sve šokira, od malo golotinje do iskrenosti. Ali, izravnost i grafički prikazi su pokazali ovu brošuru jako uspješnom, ne samo da nam je to najpopularnija brošura (i prije ovog publiciteta), nego su reakcije ljudi jako dobre, posebno mlađe populacije kojoj ulični jezik nije nimalo stran. Jednostavno, većina ljudi je oduševljena. Primjerice, dobivamo komentare iz gej sauna da se pretvaraju u čitaonice.

Da, ima dosta drugih zdravstvenih problema u LGBT-u, nije samo stvar da lezbijke ne idu ginekologu, nego u nekim situacijam i ginekolozi daje krivi savjet da ne trebaju dolazit ili nisu upoznati koji su problemi češći kod lezbijki. Jednostavno se trebaju pisati brošure i upute onako kako bi objasnila svom prijatelju/prijateljici. A tada sigurno nećeš govoriti o stražnjici, stolici i spolnim organima, nego puno direktnije i jasnije.

[call_me_not]

kaj cete s onima koji su vam dali pare za brosuru? kakve su njihove reakcije i odobravaju li nacin kojim ste doprli do ciljne skupine?

[zack]

S donatorima je sve riješeno. Samo je jedan tražio dodatno objašnjenje. Oni znaju da radimo svoj posao kroz postojeća izvještavanja i višegodišnju suradnju.

[lana]

ja vam se iskreno nadam da s donatorima JE sve rijeseno. ja sam radila za donatore dugi niz godina i moje iskustvo je bilo da kad jednom netko kardinalno zajebe - a pod kardinalnu gresku se broji nenamjensko trosenje sredstava, donator ce reci da je sve OK, ali ce vrlo, vrlo tesko sljedeci put dati grant toj udruzi.

[call_me_not]

strahovito me zanima od koga cete sljedeci put dobiti pare, za sta i koliko.

[zack]

lana, nije bilo nenamjenskog trošenja. Ako više od 5 godina radimo s donatorima, znamo pravila igre. Više vi dramite nego donatori

call_me_slut, mislim da je RKC iduća

[lana]

to jel netko drami to cete vidjeti kad se next time budu trazile pare. ja cijenim tvojih 5 godina rada s donatorima, ali ja sam 10 godina radila kao donator jedne malo liberalnije administracije no sto je ova nasa hrvatska pa otprilike znam kako stvari funkcioniraju. ne radi se o dramljenju. u krajnjoj liniji me zabole ko ce na gradu/zupaniji/zakladi za civilno drustvu/uredu za udruge ili slicno dobiti ili ne pare, radi se samo o losem dojmu i pomalo ostavlja dojam neozbiljnosti. to je sve. a brosuru sam, btw i vidjela i procitala.

[sillmarien]

Znam da su ovdje uglavnom cure i da možda je ovo teško za shvatiti, ali evo ja sam pokušao objasniti što jednostavnijim načinom što mogu.

evo nemam ništa pametno za reći, samo sam si zamislila ovu rečenicu van koneksta