Kosor: Dijaspora mora glasovati!

[tamara3]

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... ovati.html

Od tri ključna pitanja - dopunskog glasa manjina, referenduma za ulazak u EU i glasovanja dijaspore, čini se da je ostao problem samo oko dijaspore.
Vlada je predložila dopisno pravo glasa, a oporba to nije htjela prihvatiti. Premijerka Jadranka Kosor koju se čekalo gotovo tri sata za izjavu kaže da je to već ustaljena praksa u mnogim zemljama i da ne razumije zašto oporba to ne želi prihvatiti. Naglasila je samo da HDZ neće dopustiti da se državljanima u BiH oduzme pravo glasa. 'Mi želimo da Hrvati budu i ostanu konstitutivni narod u BiH, i imamo ustavnu obvezu brinuti se za Hrvate gdje god bili pa i one u BiH. Probat ćemo domisliti neka druga rješenja.'

Da. Jasno da adeze to neće dopustiti. Kakvo iznenađenje.

[Ameli]

Bas nikakvo, Jaca ko Jaca, adeze isti kao i prije, osim ovih kozmetickih promjena.
I umjesto da iskoristi koliko-toliko svoju popularnost u drzavi koja je mnogo veca nego je ijedanom adezeovacu ( osim tudjmana pocetkom 90-tih) i poradi i dalje na tome, ona nastavlja staru pricu.
Kaze, Pomoc Hrvatima u BiH, pa nek ih preseli sve tu, nek tu rade i placaju porez i tu kupuju kruh i to ce im biti velika pomoc, jer ovdje je raj, ima se novaca na bacanje, mislim zasto da tamo zive, kad je toliko lose?
Ne znam kako je stanje sa Bosanskim Srbima koji zive u RH i Bosnjacima, dal oni glasaju u BiH? Tko njima pomaze iz Sarajeva ili Banja Luke?
Ma

[Zita]

To je, koliko sam cula iz izvora u Srbiji a i vidjela ovdje poprilicno svojstveno hercegovcima. Oni nikako ne zele biti gradjani Bosne i Hercegovine vec se silno zele prikrpat vecinom Hrvatskoj. Vjerujem da, kad bi imali mogucnost, da bi digli sidro i odselili sa ovih prostora al to jednostavno nije moguce. Kako su hercegovci u srbiji "najveci" srbi, tako su i ovdje naaajvece hrvatine. Nista cudno. Valjda to tako hoce.
Za mene, sto god tko rekao ne postoje hrvatski bosanci/hercegovci vec samo katolici sa BIH drzavljanstvom (ono kriminalno poklanjanje rvackog drzavljanstva svim gradanima BiH i mnogim islamskim teroristima je zahvala nasoj divnoj krepalini sa karcinomom na mozgu. okret'o se u grobu na 600 dabogda).

I dragi hercegovci-zelite li prava preuzmite i obveze, placajte poreze, placajte cestarine, placajte harac, skolovanje (o da-nema free ride za vas dok Hrvati placaju skolovanje u svojoj zemlji. nema posebnih lista za vas), zivite ovdje i tek onda mozete glasat na izborima. I to samo na jednom birackom mjestu a ne na 2! Jer, koliko god da mislite da ste kul-uopce nije kul da imate pravo 2 glasa dok mi svi ostali smrtnici imamo po 1 pa se cudom cudite sto vas se ne voli nesto pretjerano u ovoj zemlji)
Dovodenje autobusima polupismenih baba na rvacka glasalista, nakon sto su glasale u pizdi materini u BiH, babe koje u zivotu nisu vidle hrvatsku, ali Tudmana radi, imaju drzavljanstvo pa "smiju" glasat je kriminal.
I to je sad nevezano za "uber hrvate" iz Hercegovine, koji su hrvati/hercegovci ovisno o tome kad im sto pase, vec to smatram za apsolutno sve vjere, nacije, pojedince i sekte koje imaju ideju da zasluzuju prava bez obveza.

Ili ako vam i to bas toliko ne odgovara, nemam nista protiv da svima hrvatima (onim pravim hrvatskim) se da pravo glasanja u Bosni.
Jer bi ga ja vrlo rado i iskoristila.
I isla bi na sve moguce izbore u BiH te glasala za :bosnjacko/bosansko/hercegovacko/srpske" banditose i manijake.

Cak bi platila bus i odvezla sve druge hrvate da glasaju u BiH za sve ono sto vi ne podnosite (kako to vi obicno radite nama)
Ja zbilja ne zelim "placat" to sto je vas sramota biti dio BiH i mene je cesto sram biti dio RH pa ne maltretiram ostale nacije pravom glasa bez obveza..
Ako vam pase jedna od ovih gore navedenih opcija-meni super. Necu imat nista protiv vaseg glasanja

[Pi]

polupismenih baba

Hvala.

[Zita]

zaboga zasto to shvacas tako osobno?
Zar zaista mozes odlucno rec kako nije bilo niti mogucnosti da su stari ljudi busevima dovodeni u RH samo da bi glasali? I da su za to primili novcanu naknadu..
hey-pa koliko je samo mrtvih baba i deda glasalo?

uvijek se sjetim one divne
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YdtELWWTsrQ[/youtube]

[Pi]

sto god tko rekao ne postoje hrvatski bosanci/hercegovci vec samo katolici sa BIH drzavljanstvom

Zato što govoriš "vi, vas" i sl. Pa pretpostavljam da je upućeno svima nama. Zato je valjda osobno. Ne, ne vrijede argumenti, ne vrijedi rasprava, sve je nekako u tonu averzije i ogorčenosti bez pravih podataka, onih statističkih, onih povijesnih činjenica.

Znači, ja sam katolik iz BiH (eh, katolik nisam) pa se nemam pravo zvati Hrvatom? Ne, ne čini me ljutom. Samo tužnom kad to čujem od nekoga. Takva uvreda za mene je jednostavno ispod pojasa. Onako, Englez se odseli u Irsku, ili su ga Englezi roditelji dobili u Irskoj, i bez obzira na njegov odgoj i sve ostalo što ga čini Englezom, Englez mu kaže da je nacionalno kopile. Ispod pojasa.

I još uz to - nacionalnost je jedno, narodnost je drugo. Kurdi su po narodnosti Kurdi, po nacionalnosti Turci. Nacija i narod nije isto. Narod prolazi kroz proces nacionalizacije (ako ima sreće) - ako Hrvati u BiH nisu prošli kroz proces nacionalizacije skupa s ostalim Hrvatima, ne znači da nisu Hrvati. Da nismo Hrvati. Kad čujem takvu izjavu, boli. Da, zato je osobno.

Problemi postoje, uključujući i glasanje mrtvih koje spominješ (i nije specifično samo za BiH), ali rješavati ih tako radikalnim i bezosjećajnim, ignorantnim potezom jest poput rješavanja puknuća jedne cijevi isključivanjem vode cijeloj državi.

[Ameli]

sul.-ako si se ti pronasla u bilo kojo rijeci koju smo mi tu napisali, nije mi zao. ako zastupas nekog, eto, pa smatras da trebas opet mi nije zao. ako si baba iz brda ercegovacki s pravom da glasas i tamo i amo nije mi zao..zao mi je ako od svega ovog nije tocno, a ti si nasla potrebu da branis, ono sto se branit ne triba i ne smije.
i nitko ne vrijedje, al da je dosta dosta je, kad ercegovci i bosanci, budu placali sve ovo sto je Zita navela u prvom postu i k tomu im se budu oduzele sve ostale privilegije..NEK GLASAJU.
Do tad..glasaj tamo od kud jesi!
I moze te me pljuvati i ti sul., al pun je kufer, ili si u BiH ili si u RH!
Mozda sam nepismena i budala, al nikom se necu ispricavat za misljenje!
I ne vidim da bi se netko trebao naci uvrijedjen!!!!!!!!!!!!

[Pi]

ti si nasla potrebu da branis, ono sto se branit ne triba i ne smije. [/b]
i nitko ne vrijedje

Ajde sad opet pročitaj što sam ja branila.

Zita je napala osnovno ljudsko pravo, pravo na samoopredjeljenje, na to sam odgovorila, i to objašnjavajući razliku između narodnosti i nacionalnosti. I ono protiv čega sam se "bunila" jest konstantno vrijeđanje, tj. stavljanje svih Hercegovaca u koš "krezube babe, "deminutiv "ercegovci" i ostale maštovite nazive. Mislim da to ulazi u opis pojma vrijeđanja.

Ne moraš se ti nikome ispričavati, pogotovo ne meni, samo mi daj bar toliko pristojnosti da pročitaš prije nego pođeš "pljuvati."

Iskreno, ništa me osim validnih argumenata (podacima potkrijepljenih činjenica) ne zanima, tako i tebe ne bi trebalo zanimati gdje sam i tko sam, nego argumenti koje iznosim.

Svakoj temi pristupam s poštovanjem, prvo sam analitičar pa onda sve ostalo - i možda je malo naivno s moje strane - no očekujem istu protuuslugu, upravo zato da bismo izbjegli vrijeđanje i izljeve živaca koji ništa dobro ne nose u javnoj raspravi. Osobni stavovi koji nisu utemeljeni na činjenicama su za osobne rasprave.

[Ameli]

Znam ja dobro sto si ti branila.

Nisam Zitin odvjetnik, pa da branim sto je i zasto nesto napisala, ako bude imala potrebu obrazlagat, obrazlozit ce. Iskreno dijelim njeno misljenje i mislim da nisam jedina.

Tema je bila glasanje "dijaspore" iz BiH, koji po potrebi tj interesu, su malo Hrvati, pa malo Bosanski Hrvati, i stalno su jadni i ugrozeni i triba im pomoc, a tili bi komandirati i tamo i amo, sto je jos zalosnije to i mogu zahvaljujuci Franji koji im je dao vecu moc nego svojim zagorcima, a da ne govorim o ostalima, samo pogledajmo vecinu politicare od 90-ih, rodna gruda u BiH, i svi su veliki Hrvati, domoljubi s toliko ljubavi prema ovoj drzavi da su je potkrali. I di je taj novac?

I sad ti si se nasla uvrijedjena na neke rijeci, koji nisu tebi direktno napisane, al ne pitas dal smo mi uvrijedjeni, ljuti i da nam je pun *urac.

Da ne bude samo hajka na hercegovce, imamo i pune autobuse Srba, koji isto organizirano dolaze za vrijeme glasanja u drzavu, sa napisanim upustvima za koga da glasaju, tj koji broj da zaokruze. I to treba ukinut.

I nemoze mi nitko reci kako je isto kad glasa Hrvat u Americi, koji je slao pomoci i pomoci, a koja je zavrsavala na sumljivim racunima adezeovaca i glasanje Hrvata iz BiH, koji ovdje primiaju mirovine, tko zna kako dobivene, pomoci ovakve onakve, zaradjuju na crno i ruse cijenu satnice ovdasnjih radnika, i kad se nabere ode u ercegovinu ili posavinu pa mijenja u kajme i kupuje kruh za pola marke.

Cir mi proradi na ovoj temi i slicnim, bolje da se maknem.

[Zita]

draga sul., pod "vi" smatram sve one koji smatraju da je ok glasat za vladu i predsjednika u zemlji u kojoj ne zive.
I budimo realni-"vi" glasate cisto iz sebicnih razloga da bi "vama" u BiH bilo bolje dok "vas" doista zaboli zivo kako je jednom hrvatskom gradaninu, koji ima samo jedno pravo glasa u zemlji u kojoj placa porez, skoluje djecu itd itd itd
Pod "vi" smatram one kojima je bilo i vise nego super sto su imali dva puta pravo glasati opet za zemlju u kojoj ne zive a ti ako se nalazis medju njima onda je to tvoja stvar i really shame on you.
Mozda tebi moji argumenti ne vrijede ali cinjenice stoje i mozes ih pokusat ignorirat al je to apsolutno licemjerje

Kao znanstvenik trebala bi objektivno sagledat cinjenice a ne selektivno pratit stvari koje ti se svidjaju, malo izdramit i onda presutno gurat pod tepih one stvari koje su se na ovim prostorima dogadjale

Ja nisam sve hercegovce nazvala krezubim babama i to je apsurdno i pomisliti.
Ako zelis androidski logicno, u stilu analiticara: znanstveno statisticki nije moguce da su svi krezubi i stari a i da su babe. Sigurno ima i muskaraca i djece. I trudnica.
I opet lijepo zanemarujes tako vazne cinjenice:
a) onu da su gradani BiH, u ovih 20 godina, imali pravo glasati na nasim parlamentarnim i predsjednickim izborima dok građani hrvatske takvo pravo nisu imali u BiH
b) da su ti isti građani BiH još imali 2 puta pravo glasat za istu stvar dok su sami hrvati imali pravo na jedan glas!
c) da su neki od tih građana iskoristili dvostruko pravo glasa i za to dobili jos i novcanu naknadu
d) da su tim djelima radili, po meni, protiv gradana RH i time ih zakinuli (jasno, radi naseg propusta al to ce se rijesiti )

Molim te da mi pokazes-citiras gdje napadam "osnovno ljudsko pravo" da netko glasa u zemlji u kojoj ne zivi i koju mozda jednom godisnje posjecuje

Sada, kada inzistiras, molim te da se drzis validnih cinjenica i argumenata i objasni zasto ti mislis da imas pravo na 2 glasa na Hrvatskim izborima? Kao protuuslugu molim argumentiran odgovor bez puno lupanja slame i povjesnih cinjenica.
I ako mislis da hercegovci (i svi drugi gradani BiH) nebi trebali imati pravo cak na 2 glasa na rvackim izborima-zasto se nisi pobunila protiv toga? Da li smatras da gradani BiH u Hrvatskoj vrijede duplo vise pa da zato imaju takvo pravo?

Meni se cini da ti to preosobno gledas i da si ne vladas emocijama i da se drzis "osobnih stavova" zanemarujuci krucijalne cinjenice

Pravo na samoodredenje je pravo da narod moze slobodno odlucivati o svojem politickom statusu, svojoj drzavi, sustavu vlasti etc..
E pa kad smo kod naroda, hrvati u BIH su jedan od tri ukupno konstitutivna naroda (tak barem kazete, odnosno time se najvise koristite kad zelite i treci entitet u BIH?!). Prema tome, BIH je njihova/"vasa" drzava.
Prema tome pravo na samoodredenje koristi u svojoj drzavi, dakle BIH. A ne da ja koristim pravo na samoodredenje pa ja iz Hrvatske zelim odlucivati o Britanskom sustavu vlasti jer se ja zelim opredijelit kao britanka. Ili kineskinja. Ili sto mi vec padne na pamet.

"Vi" ste konstitutivni narod Bosne i Hercegovine. Od ukupno tri. Pored Srba i Muslimana. Koliko je to bio zajeb, kolika je izmisljotina (narocito izmisljanje pojma "muslimana") bi trebalo pitati Tita...ali nesporno je koja je tvoja drzava. Ono sto ti osjecas u sebi, nema veze sa tim kakvo je pravo stanje.

I secer za kraj: kad izlazite na NASE izbore, vecina vas bira, kako to sami volite reci "VASE LJUDE".
a kada krene prica o izborima, vi se svi osjecate hrvatima. ko su to onda "vasi ljudi" i koja je razlika izmedju njih i ostalih ljudi, ako ste svi vi hrvati.
nisu li to sve nasi ljudi?

I btw, imam frendove hercegovce koji su mi i vise nego dragi i vecina cura mi je ili bilo iz bosne ili su im roditelji od tamo pa nece upalit ksenofobija itd..

[Pi]

Kao prvo, nisam rekla da je pravo na dvostruko glasovanje pravo na samoopredjeljenje. Ti si rekla da ne postoji takva stvar kao Hrvati u BiH, nego samo katolici u BiH, a pravo nazvati se pripadnikom jednog naroda (što opet, nema veze s nacionalnosti/državljanstvom) je osnovno ljudsko pravo. Neotuđivo.

Da citiram – „sto god tko rekao ne postoje hrvatski bosanci/hercegovci vec samo katolici sa BIH drzavljanstvom“

Nastavila sam objašnjavati ti zašto je to fundamentalno pogrešno, da još jednom ponovim, kroz razliku između narodnosti i nacionalnosti, tj. Državljanstva. I mislim da sam to fino i argumentirano objasnila, dajući ti primjer Kurda u Turskoj (i Iranu, ako hoćeš). Možeš uzeti i primjer Turaka u Njemačkoj. Ili Afrikanaca u Francuskoj. Zato ti na formularu pri popisivanju stanovništva dođu dva pitanja, narodnost i nacionalnost. Narodnost upisuješ prema osjećaju, a nacionalnost prema putovnici. Riješeno? Tu je bio tvoj napad na osnovno ljudsko pravo, nije se odnosilo na pravo dvostrukog glasovanja. I da, pravo na samoopredjeljenje nije to što spominješ, neovisnost države. To bi bilo apsurdno.

Dalje, drago mi je da je rasprava imala učinka – više nema deminutiva, i sada smo napokon prešli su ljutitog vrijeđanja na argumentiranje.

Idemo sada odgovoriti na navedeno.

I krenut ćemo na slijedeći način:

1 ) Primjeri dvojnog državljanstva

A dvojno državljanstvo je ono što nosi dvostruko pravo glasa. Ne narodnost, nego nacionalnost. Hrvat može biti Hrvat u BiH, ali ne može glasovati dok nema hrvatsko državljanstvo. Teško je sada nabrojiti sve države koje to omogućuju – no sve imaju u korijenu povijesne razloge, kao što je slučaj i kod nas.

Jedan vrlo lijep primjer dvojnog državljanstva, koje ćemo svi kroz koju godinu imati, jest državljanstvo Europske Unije. Oblik supranacionalnog državljanstva. Još uvijek ćeš glasovati u Hrvatskoj, ali ćeš glasovati i u Europskoj Uniji. Dvojno državljanstvo.

Daljnji primjer je npr. Rusija. Rusija dopušta dvojno državljanstvo svim građanima bivšeg Sovjetskog Saveza – Bjelorusiji, Tadžikistanu itd. To je puno država.

Od zapadnih zemalja… khm. Uzimimo primjer Sjeverne Irske. Mogu imati putovnicu i Sjeverne Irske i Britanije.

Postoje zemlje koje formalno ne priznaju dvojno državljanstvo, no daju da zadržiš staro ako uzimaš novo. Rupa u zakonu. Austrija i Njemačka su primjer. Naš Terminator ima Njemačko i SAD državljanstvo. Alanis Morrisette ima SAD i Kanadsko državljanstvo. U Kanadi, svi članovi Kabineta imaju kanadsko i francusko ili UK državljanstvo. Spomenuh li i da Francuska dopušta dvojno državljanstvo?

Španjolsko državljanstvo skupa s državljanstvom sljedećih zemalja imaju njihovi građani: Argentina, Bolivija, Čile, Costa Rica, Dominikanska Republika, Ekvador, Gvatemala, Honduras, Nikaragva, Paragvaj, Peru, i Urugvaj.

Dalje. Mnoge zemlje u zadnje vrijeme poduzimaju napore da dopuste dvostruko državljanstvo, ako ga do sada nisu imale, među njima – Australija (sada ga ima od 2002.), Indija, itd.

Misliš li, Amelie, da se koncept dvojnog državljanstva još uvijek „ne može i ne smije braniti“? Misliš da sve navedene države nisu imale razloga uvesti i braniti to pravo? Jesam li spomenula da svi navedeni imaju pravo glasovati u svim državama u kojima su državljani? Svi dva puta?


2) Problem poreza

U svijetu, u svezi oporezivanja primjeri su različiti. Postoje tri načina oporezivanja u svezi problema o kojem govorimo:

• Oporezivanje na temelju prebivališta – zemlja može oporezivati bilo koga koji tamo ima prebivalište, bez obzira na to je li građanin ili ne, i je li kapital zaradio u toj zemlji ili u inozemstvu.
• Oporezivanje na temelju mjesta izvora kapitala – zemlja može oporezivati bilo koji kapital koji je u njoj nastao, bez obzira na to jesu li ga stvorili državljani ili samo oni koji tamo prebivaju.
• Oporezivanje na temelju državljanstva (nacionalnosti) – zemlja može oporezivati svoje državljane bez obzira na to gdje prebivaju, diljem svijeta.

Npr. Državljanin SAD-a koji radi u Australiji oporezivan je od strane obiju zemalja, jer SAD oporezuje na temelju državljanstva, a Australija na temelju mjesta boravka. Naravno, SAD u tom slučaju nije oduzela državljanstvo svojim građanima i zabranila im glasovanje, nego su se lijepo dogovorili – SAD odbija od svog poreza koji mu građanin duguje kompletan porez koji je platio u Australiji. Ako je dužan, naplati mu, ako je platio više u Australiji nego što je dužan SAD-u, vraćaju mu porez. Inteligentno, zar ne?

Uočavaš li sada problem? Nije problem u dvojnom državljanstvu, jer je očito praksa u svijetu s dvojnim državljanstvom itekako razrađena, problem jest u poreznom sustavu Hrvatske, koja ima dvojno državljanstvo, a svoj porezni zakon nije razradila u skladu s tim. Dakle, problem s porezom o kojem govoriš bio bi možda u skladu s ovim primjerom SAD-a i Australije – da Hrvatska prestane naplaćivati porez na temelju prebivališta, prebaci se na naplaćivanje poreza na temlju državljanstva, i potpiše ugovore sa zemljama koje smatra „problematičnima,“ kao npr. BiH.

---------------------------------

All righty.

Dakle – tvoje pitanje je bilo vrijedi li netko tko glasuje dva puta dvostruko od onoga tko glasuje jednom. Moj odgovor je ne – i sada se možeš vratiti na točku 1 – samo znači da vjerojatno ima kompleksniju povijesnu pozadinu. Možda znači i da zemlje u kojima ima državljanstvo imaju nekakvu korist od toga. Možda je kod nekih slučaj prilagođavanja modernim vremenima. Možda je samo slučajnost. Možda bih ja trebala sada tebi navoditi povijesne činjenice zašto je tako kod nas – no ti si rekla izričito da ne želiš povijesne činjenice. Ako želiš, ja ću ih navesti. Ako želiš specifičniji odgovor, ono pitanje „zašto BAŠ ti,“ to možemo riješiti privatnom porukom.

Očito, navedene zemlje nemaju preveliku štetu od toga - ako im je riješeno pitanje poreza, možda i riješeno (kao danas kod nas) odrađivanje zatvorske kazne, možda su im sređeni birački popisi i problem dvojnog PREBIVALIŠTA (ne državljanstva!), možda im sa sređenom administracijom nema grešaka kao glasovanja mrtvih itd. – u svakom slučaju, nisu rješavali puknutu cijev isključivanjem vodoopskrbe cijeloj državi.

So, sredili smo jednu bolnu točku, pitanje poreza, prijedlogom u točki 2. To je jedino što ti očito smeta.

No ostaje jedna stvar koja mi se konstantno vrti po glavi – ne, ne samo zato što želim tamo otići, nego zato što je nadasve zanimljiva. Tahiti. Biser, politička ljepotica, paralela. I oprez, riješeno je slično kao i sve ostale kolonijalne zemlje, riješeno je slično kao i sve gore navedene zemlje s povijesnim implikacijama (bivši teritorij).

„Biramo francuskog predsjednika i parlament te posjedujemo francuske putovnice. Imamo vlastitu administraciju, poreze, niže obrazovanje, trgovinu i drugo, a Francuzi nam upravljaju obranom, vanjskom politikom, pravnim sustavom, visokim obrazovanjem i još koječim. Otprilike 65 posto pučanstva podupire lojaliste koji su na vlasti, ali ostatak se bori za potpunu nezavinost. No kada bismo se odcijepili od Francuske teško bismo održali stabilnost i spriječili ekonomski krah, ipak živimo od pomoći Pariza.“

Nije li predivno? Ne kaže li sve? Apsolutno sve? I bilo bi prelijepo.

Još spominješ ovo „vi, vaši, naši“ – nemam pojma što želiš reći. Također je uvredljivo, jer sugerira da Hercegovci ne glasuju prema vlastitoj savjesti. Svako glasuje za onoga tko mu odgovara, valjda - ako se poklopi da većina glasuje za istu opciju, očito postoji uzrok i posljedica. Je li zaista problem kada nekomu odgovara više jedna stranka nego druga? Nije fer ta izjava.

Ali možeš iskoristiti to što nazivaš „svojim pravom na samoopredjeljenje“ – a još ga uvijek pogrešno shvaćaš, i steći dvojno državljanstvo u Francuskoj, Britaniji, gdje god ga želiš – pogreška Hrvatske što ga neće oporezivati u slučaju da se odlučiš i prebivati tamo.

[komad kruha]

u potpunosti se slažem sa sul..

samo bih dodala da je o ovoj temi NEMOGUĆE kvalitetno raspravljati bez rasprave o povjesnim činjenicama, jer one čine temelj same rasprave.




ps. nisam nikada bila u Bosni i Hercegovini, niti je itko moj ikada tamo bio. zapravo, mama je na maturalcu bila putovima AVNOJ-a, pa je vjerojatno vidjela neke dijelove BiH

[DEFIANCE]

Kaze, Pomoc Hrvatima u BiH, pa nek ih preseli sve tu, nek tu rade i placaju porez i tu kupuju kruh i to ce im biti velika pomoc, jer ovdje je raj, ima se novaca na bacanje, mislim zasto da tamo zive, kad je toliko lose?
Ne znam kako je stanje sa Bosanskim Srbima koji zive u RH i Bosnjacima, dal oni glasaju u BiH? Tko njima pomaze iz Sarajeva ili Banja Luke?

[Ameli]

Vise bi voljela kad bi o ovoj temi, pricali negdje uz kavu, mozda bi se lakse izrazila i mozda bi lakse shvatila sto ti zelim reci, al za tim nema potrebe, jer ovo je tema o kojoj mi mozemo do besvjesti raspredati, a bit ce onako kako "oni" kazu!
Mozda sam puna ljutnje, pa sam se uhvatila ove teme, jer dolazim iz mjesta koji je uz granicu sa Hercegovinom i nagledala sam se svega, a najzalosnije mi je sto smo mi koji smo tamo rodjeni postali stranci u vlastitom gradu, a dosljaci iz 90-tih, sad su malo ercegovci sad su malo dalmatinci, postali gazde! No, kako je rekla Zita, tu smo si i doneklen i sami krivi, al jednom se sve to ispravi, iskreno se nadam.

A ima jedna stvar koja mene muci, pravoslavci Srbi, (ne)katolici Hrvati, muslimani Bosnjaci, interesantno, svi se love povijesti, zasto npr. muslimani se nisu izjasnili kao Turci. Zasto taj narod nema potrebe da ide u Tursku i da glasa i tamo i u BiH. Znaci oni se ne srame prihvatiti Bosnu kao svojom zemljom, mada je ona kad se toliko hvata te povijesti, postojala i prije nego su Turci zavladali ovim prostorima, a Hrvati koju Bosnom zovu kolijevkom, nisu Bosanci, kao ni Srbi, koji pocesto imaju potrebu da kazu da se pola svijeta zvala Srbija!

Onaj koji ne cjeni svoje, nemoze cjeniti niti tudje!

Opet se ja pilam, Zita je gore vec sve napisala i to je to.

[Pi]

Vise bi voljela kad bi o ovoj temi, pricali negdje uz kavu, mozda bi se lakse izrazila i mozda bi lakse shvatila sto ti zelim reci, al za tim nema potrebe, jer ovo je tema o kojoj mi mozemo do besvjesti raspredati, a bit ce onako kako "oni" kazu!

Možda bih i ja to voljela. Želim vidjeti kamo ti je pogled usmjeren dok govoriš svoj stav, kamo ti je pogled usmjeren kad odgovaraš na pitanja, želim vidjeti pulsiraju li ti jugularke i suše li ti se usne. Raščlani, primijeni Nashov algoritam, touchdown.

Mozda sam puna ljutnje, pa sam se uhvatila ove teme, jer dolazim iz mjesta koji je uz granicu sa Hercegovinom i nagledala sam se svega, a najzalosnije mi je sto smo mi koji smo tamo rodjeni postali stranci u vlastitom gradu, a dosljaci iz 90-tih, sad su malo ercegovci sad su malo dalmatinci, postali gazde! No, kako je rekla Zita, tu smo si i doneklen i sami krivi, al jednom se sve to ispravi, iskreno se nadam.

U Engleskoj u pedesetim godinama, radnici su počeli gubiti poslove na dokovima u Londonu (pretpostavljam i drugim mjestima) zbog došljaka, stranaca. Ti stranci su bili emigranti, posljedica same engleske nasilne povijesti i teritorijalnih pretendencija, koje su se u postratnom razdoblju počele rušiti kao kula od karata. Djeca tih radnika koji su gubili poslove jer su bili preskupi i radili manje nego emigranati, okretala su se, sa svojim niskim džeparcem, u dvama smjerovima: jedni su se povodili rastućim hippi pokretom i slijeđenju američkih trendova, drugi su obrijali glave i počeli mrziti emigrante zbog svoje situacije. Nazvani su skinheadsi. Koliko je meni jasno, još i danas se "pale" na emigrante, iako većina nema pojma zašto, valjda zato što misle da su im oteli gradove i uzeli nešto što im, valjda, po defaultu pripada.

A ima jedna stvar koja mene muci, pravoslavci Srbi, (ne)katolici Hrvati, muslimani Bosnjaci, interesantno, svi se love povijesti, zasto npr. muslimani se nisu izjasnili kao Turci. Zasto taj narod nema potrebe da ide u Tursku i da glasa i tamo i u BiH. Znaci oni se ne srame prihvatiti Bosnu kao svojom zemljom, mada je ona kad se toliko hvata te povijesti, postojala i prije nego su Turci zavladali ovim prostorima, a Hrvati koju Bosnom zovu kolijevkom, nisu Bosanci, kao ni Srbi, koji pocesto imaju potrebu da kazu da se pola svijeta zvala Srbija!

Zato što je Bosna bila pod vladavinom hrvatskh kraljeva prije toga. Onda i ostalih hrvatskih vladara. Pa poslije Turaka u Austro-Ugarskoj skupa s Hrvatskom. Ne, ne indentificiraju se toliko s Turskom, sada se indentificiraju sa radikalnim islamom. Valjda je islam prerastao Tursku. Da bar islam ima državljanstvo, ha?

[Hidden_soul]

Ne, ne indentificiraju se toliko s Turskom, sada se indentificiraju sa radikalnim islamom. Valjda je islam prerastao Tursku. Da bar islam ima državljanstvo, ha?

Ne generaliziraj. Kako se samo usudis primjenjivat isti obrazac necega sto bi tebe gadno naljutilo i uvrijedilo? Pa cak i zabolilo?
Isto je ko da ja hercegovce uvrijedim i kazem da se svi identificiraju sa katolicanstvom i nose svakodnevno cilicij, a ti prva ces reci da nisi katolik.
Radikalni islam, najvise u pokretu vehabizma je problem, i je prisutan, ponajvise jos u istocnoj Bosni a ni Sarajevo ne zaostaje, ali strpat sve muslimane u kos sa radikalnim islamom, teznjama sijitskim nacelima i vehabizmom je fakat uvreda.
Sto je slijedece, ispast ce da su svi muslimani u Bosni (potencijalni) teroristi? Mislis li ti to? Bar te pitam otvoreno.
Sva sreca, pa kad sam ja zadnji put tamo bila (a nedavno to bjese), jos su uvijek vecina muslimana sunitski orjentirana, jos se ne bicuju na trgovima i ne pustaju si brade, zene ne nose burke i ulaze u mijesane brakove, i jos su prilicno miroljubivi i suptilni u toj religiji, i cak, ne bi vjerovala, smatraju ove druge samo poremecenom sektom. Toliko im malo znacaja pridaju da ih narod smatra sektom. I voljeli bi da odu iz Bosne. Ne znam kako po tebi, ali meni je to daleko od identificiranja. Eto, ne bi vjerovala.

I nemoj mi prostrti tu post od 2 kilometra niti objasnjavat povijesne cinjenice, kad povijesnih cinjenica nema (oh, imam i jednu teoriju gdje se vjeruje da taj radikalni islam koji je presao na vehabizam uopce ne dolazi od muslimana i krenuo je sa idejom da ih razdvoji), postoji samo cinjenica da si se tako brzinski i bahato zaletila sa tom glupom izjavom i dopustila osobnim stavovima da nadvladaju tvoje analiticke sklonosti.
Fakat razocaranje.

[Pi]

Da, jesam se zaletila, i ispričavam se.

Trebala sam reći samo "islam," ne "radikalni islam."

Naime, zanimljiva se stvar dogodila poslije moje srednje škole. Bilo je 10ak muslimana sa mnom u razredu, 7 od njih cure, i družile smo se kroz cijelu srednju. Onda ja odem u Zagreb, one sve u Sarajevo - prvi praznici poslije brucoške godine, svih sedam - zamotane. Šok. Nakon tulumarenja kroz srednju školu, ubijanja alkoholom, nas deset jedan pršut i sl.; u manje od pola godine, tolika promjena.

I nisu samo one. Svi ljudi koji prije nisu pokazivali nikakav interes za religiju, sad su odjednom i indoktrinirani. Sa ženom s kojom sam se skupa smijala religiji, više ne mogu pričati; žena od 40 godina odjednom krene u džamiju, odjednom je born-again. Trudim se očajnički naći neku iznimku, no ne mogu se sjetiti nikoga, osim klinca generaciju mlađeg od mene, koji je napumpao Hrvaticu, krstio se i promijenio ime i prezime. Žalosno.

I navrh svega, sada ti slučajevi sa radikalizmom, koji, ruku na srce, uzima maha. Zemlja koja nikada nije bila opterećena religijom, sada nju živi. Dovoljna je usporedba popisa stanovništva i deklaracije... religijske pripadnosti. Ne, analitika ne zakazuje.

[tamara3]

U Engleskoj u pedesetim godinama, radnici su počeli gubiti poslove na dokovima u Londonu (pretpostavljam i drugim mjestima) zbog došljaka, stranaca. Ti stranci su bili emigranti, posljedica same engleske nasilne povijesti i teritorijalnih pretendencija, koje su se u postratnom razdoblju počele rušiti kao kula od karata. Djeca tih radnika koji su gubili poslove jer su bili preskupi i radili manje nego emigranati, okretala su se, sa svojim niskim džeparcem, u dvama smjerovima: jedni su se povodili rastućim hippi pokretom i slijeđenju američkih trendova, drugi su obrijali glave i počeli mrziti emigrante zbog svoje situacije. Nazvani su skinheadsi. Koliko je meni jasno, još i danas se "pale" na emigrante, iako većina nema pojma zašto, valjda zato što misle da su im oteli gradove i uzeli nešto što im, valjda, po defaultu pripada.

Right. Sjećaš li se možda toga? Ili si negdje pročitala? Netko ti je rekao? I je li to, uostalom, apsolutna istina koju ne treba propitivati i analizirati ili postoje nijanse sive boje? Jesu li sva ta djeca otišla isključivo u ta dva smjera? Moraju li Englezi rođeni, primjerice, 1989. trpjeti posljedice "nasilne" povijesti svojih predaka? Povijest i jest uglavnom prepuna nasilja.
Imaju li ljudi koji gube poslove zbog ekonomskih interesa i jeftine uvezene radne snage ikakvih prava? Pa čak i osjećati se ugroženo?

Generalizanjem protiv generaliziranja?
Takvu analitiku si možeš zataknuti za uho, kao što i ljudi koje poznaješ ili si poznavala nisu reprezentativan uzorak. I ja poznajem najmanje 10 Bosanaca oba spola i nijedan/nijedna nije opterećen/a religijom, a kamoli da bi bili/postali radikalni.

A znam i dosta Hercegovaca, kako osobno, a i svi ih viđamo po telki i u medijima koji bez beda zagovaraju filozofiju koja bi se ukratko mogla svesti na ovo: "bog i hrvati križevi u javne ustanove svi na nedjeljne mise hrvati koji nisu glasali za bandića su komunjare i nikakvi katolici" pa svejedno neću reći da svi ližu oltare ili da su radikalni katolici.

[Ameli]

Vise bi voljela kad bi o ovoj temi, pricali negdje uz kavu, mozda bi se lakse izrazila i mozda bi lakse shvatila sto ti zelim reci, al za tim nema potrebe, jer ovo je tema o kojoj mi mozemo do besvjesti raspredati, a bit ce onako kako "oni" kazu!

Možda bih i ja to voljela. Želim vidjeti kamo ti je pogled usmjeren dok govoriš svoj stav, kamo ti je pogled usmjeren kad odgovaraš na pitanja, želim vidjeti pulsiraju li ti jugularke i suše li ti se usne. Raščlani, primijeni Nashov algoritam, touchdown.

nisam skroz shvatila neke djelove, al pretpostavljam..vjeruj mi gledala bi te direktno u oci i ne bi mi se susila usta, kazu da se lazljivcima osuse usta dok izgovaraju laz, ja te potrebe nema niti da se pjenim dok objasnjavam..a ovo ostalo sto si napisala, samo potvrdjuje vec moje misljenje, al nema veze..i ne brini nece moje dijete brijat glavu, ako nisam ja, nece niti ono..i samo nemoj reci kako nisam shvatila sto zelis reci ili da si se zaletila.

[Hidden_soul]

[quote="sul."]Da, jesam se zaletila, i ispričavam se.

Trebala sam reći samo "islam," ne "radikalni islam."

Naime, zanimljiva se stvar dogodila poslije moje srednje škole. Bilo je 10ak muslimana sa mnom u razredu, 7 od njih cure, i družile smo se kroz cijelu srednju. Onda ja odem u Zagreb, one sve u Sarajevo - prvi praznici poslije brucoške godine, svih sedam - zamotane. Šok. Nakon tulumarenja kroz srednju školu, ubijanja alkoholom, nas deset jedan pršut i sl.; u manje od pola godine, tolika promjena.

I nisu samo one. Svi ljudi koji prije nisu pokazivali nikakav interes za religiju, sad su odjednom i indoktrinirani. Sa ženom s kojom sam se skupa smijala religiji, više ne mogu pričati; žena od 40 godina odjednom krene u džamiju, odjednom je born-again. Trudim se očajnički naći neku iznimku, no ne mogu se sjetiti nikoga, osim klinca generaciju mlađeg od mene, koji je napumpao Hrvaticu, krstio se i promijenio ime i prezime. Žalosno.

I navrh svega, sada ti slučajevi sa radikalizmom, koji, ruku na srce, uzima maha. Zemlja koja nikada nije bila opterećena religijom, sada nju živi. Dovoljna je usporedba popisa stanovništva i deklaracije... religijske pripadnosti. Ne, analitika ne zakazuje.[/quote]

Ne, nisi trebala reci niti "samo islam". Opet bahato generaliziras.
Koliki je tvoj reprezentativni uzorak? 7 cura iz srednje, zena od 40 godina i deklaracija religijske pripadnosti? U Hrvatskoj navodno je 80% stanovnistva izjasnjeno kao katolici, ali razmisli koliko od toga ih prakticira tu religiju?
Ja bih trebala sad misliti da svi nedjeljom pohode crkvu, da nitko petkom ne jede meso i da prije nego pocnu sa nedjeljnim ruckom imaju molitvu?
A evo zivim u Zagrebu dosta dugo sad vec mogu reci, i ne poznajem nijednog takvog.
Brojke vode sklonosti ka generalizaciji, a to je tako lose.

Deklariranje po religijskoj pripadnosti ne govori apsolutno nista, kao sto te stajanje u crkvi ne cini katolikom. Analitika ne zakazuje ali analitika zavarava. Tvoja sklonost da tako slozenu drzavu sa tako slozenim narodom i opcenito zivljenjem ljudi i njihovim kulturama svodis na brojke je fakat zaletavanje.

I ako vec zelis govoriti o indoktrinaciji, onda je ne mozes primjenjivati niti na radikalni islam, niti samo na Islam i muslimane, kao sto to vidim, radis. Zasto si tako ogorcena i ljuta na njega, ne znam ali zbilja nije moja stvar.

I evo, ti znas takve slucajeve... Evo ti par iznimki: U mom su gradu Bajram i Bozic slavili skupa jer su padali na isti dan.
Ja sam slavila oboje, a ja sam agnostik iz mijesanog braka.
Poznajem djevojku koja je zavrsila medresu a udala se za pravoslavca. I poznajem zenu koja je odgojena u islamskoj obitelji i imala je vjencanje u crkvi. I poznajem covjeka iz Amerike koji je presao na Islam i dosao zivjet u Bosnu. Poznajem i decka koji je odrastao u sjemenistu a on je agnostik. Znam i covjeka koji se bio zaredio i poslije izasao iz toga, danas nema mjesta nijednoj religiji u njegovoj kuci. I prosle godine sam gledala na Zagreb Doxu film koji je govorio o Lejli iz Sarajeva koja pjeva u crkvenom zboru. A taj crkveni zbor je pjevao i ilahije i kaside. Nezamislivo, jel?

Zemlja nikada nije bila opterecna religijom. Odredeni ljudi samo jesu. I opet ne svi.
A ti ljudi koji su optereceni religijom su najcesce oni koji tvrde da su oni najmanje indoktrinirani.
I najvise skloni skupljati sve pod jedan kisobran generalizacije.
Zavrsit cu ovdje i opcenito na ovu temu.
Do slijedeceg puta kad se ustanovi da su svi muslimani u BIH radikalni ili u najmanju ruku svi klanjaju svih 5 puta dnevno i druze se samo u dzamiji.

[Pi]

Right. Sjećaš li se možda toga? Ili si negdje pročitala? Netko ti je rekao? I je li to, uostalom, apsolutna istina koju ne treba propitivati i analizirati ili postoje nijanse sive boje? Jesu li sva ta djeca otišla isključivo u ta dva smjera? Moraju li Englezi rođeni, primjerice, 1989. trpjeti posljedice "nasilne" povijesti svojih predaka? Povijest i jest uglavnom prepuna nasilja.
Imaju li ljudi koji gube poslove zbog ekonomskih interesa i jeftine uvezene radne snage ikakvih prava? Pa čak i osjećati se ugroženo?

Generalizanjem protiv generaliziranja?
Takvu analitiku si možeš zataknuti za uho, kao što i ljudi koje poznaješ ili si poznavala nisu reprezentativan uzorak. I ja poznajem najmanje 10 Bosanaca oba spola i nijedan/nijedna nije opterećen/a religijom, a kamoli da bi bili/postali radikalni.

A znam i dosta Hercegovaca, kako osobno, a i svi ih viđamo po telki i u medijima koji bez beda zagovaraju filozofiju koja bi se ukratko mogla svesti na ovo: "bog i hrvati križevi u javne ustanove svi na nedjeljne mise hrvati koji nisu glasali za bandića su komunjare i nikakvi katolici" pa svejedno neću reći da svi ližu oltare ili da su radikalni katolici.

Damn it. Napišem post i onda me izbaci pri postanju. Nevermind.

Tamara, zašto se pjeniš? Odakle ta ljutnja? Svaki put kada se netko ne slaže s tobom, dolazi ta ljutnja? Trebam imati iste stavove kao ti, pa nećemo imati problem? Imat ćete forum na kojem svi imaju isto mišljenje, a ako izraze drukčije, bit će ovdje gangbang?

Ne. Ne sjećam se dotične situacije, očito, premlada sam. No imala sam priliku pročitati knjige, poslušati predavanja, i prodiskutirati dotičnu situaciju s Tomislavom Ladanom, naravno, davno prije nego je umro. Fascinantan čovjek. Počeo je govoriti engleski s cockney naglaskom, volio je impresionirati, priznajem, bilo je simpatično. Nakon toga smo ušli baš u tu diskusiju o sociološkom trendu iz pedesetih godina, tj. formiranju dvaju pokreta. Tada sam prvi put čula za to (imala sam 14 godina).

Naravno da nije sve crno-bijelo. To bi bilo apsurdno. Što ne dokazuje da moj primjer nije legitiman, tj. odraz općeg trenda. Jest radikalan, ali nije pogrešan. Strah od emigranata se i danas u Engleskoj ispoljava, samo ne više toliko kroz fizičko nasilje - pogledaj samo ove zakone o emigriranju koje guraju u zadnje vrijeme - povišenje takse na vize, povišenje kriterija za upis overseas studenata, pooštrenje kriterija za dobivanje radne dozvole, čak i pokušaj zabrane da se emigranti useljavaju direktno u geta (nešto na putu Švicarske), itd. Sve to iz straha da jeftinija radna snaga ne izgura nativce i ne iznjedri slične frustracije kao kod skinheadsa.

Nose li svi Englezi teret svoje prošlosti? Da, nose svi, direktno ili indirektno. Dovoljan je podatak da im je sad već preko pola stanovnika ili emigranti ili potomci emigranata, i to im užasno opterećuje sustav i viziju idealne zemlje koju žele. Dakle, odgovor je da, i Englezi rođeni 1989. nose teret svoje prošlosti, bili oni toga svjesni ili ne.

Moj primjer jest iz radikalne sfere, ali odraz je sociološkog trenda koji nije specifičan samo za Englesku. Post Amelie me podsjetio na tu opasnost, dakle, opasnost takvog načina razmišljanja, to sam prepoznala u njenom postu, i to sam htjela istaknuti.

Nemoj mi predbacivati generalizaciju tamo gdje je nema. Nemoj igrati na kartu moje mladosti, ne znači da znam manje. Ad hominem. Ako nešto nisam direktno proživjela, ne znači da ne mogu izvući zaključke iz toga.

@Amelie - ne, neću reći da sam se zaletila, jer nisam. Pogrešku ću priznati kada je napravim.

@Hidden - brojke ne griješe, tumačenje brojki može biti pogrešno. Nemam ništa samo protiv islama, imam protiv svih religija. Ne nose ništa dobro. Na papiru je više deklariranih vjernika, to je istina, no broj praktičnih vjernika raste, što je opet trend za sebe. Zasmetao mi je taj porast, i to ne samo kod muslimana. Uzela sam taj primjer jer ga je Amelie spomenula. Dovoljno je vidjeti koliko raste taj bolesni trend uvođenja vjeronauka u VRTIĆE, djeci koja nemaju pojma da postoje, a vjeronauk je u vrtićima sada, koliko ja znam, u Sarajevu obvezan. To je uzrok, bojim se, gadne posljedice u budućnosti. Kada se prije dogodilo u toj državi da jednom redatelju (ovdje konkretno redatelju one serije Lud zbunjen normalan) prijete smrću zbog epizode koju je režirao (ovdje konkretno jedne epizode u kojoj ismijava radikalizam)?

Edit: Također zanimljivo, otkad napisah post o državljanstvu i porezima, ostavišmo se mi originalne teme. Sad je sve kao na osobnoj razini.

[syrinx]

i sad je fer i opravdano pljuvat hercegovce i nazivatih ih polupismenima,
a kad je vrijeme za izbore, onda se sjedi doma i ne ide se glasati
za nekoga tko bi napokon zabranio glasovanje dijaspore.

da se razumijemo,
treba ukinuti glasove dijaspore.
ali, isto tako, treba utuviti u glavu građanima Hrvatske da počnu izlaziti na izbore.
a ne kvocati kako su im hercegovci odabrali.
glasovi dijaspore bi se istopili kad bi većina hrvatina izašla glasat.

i sad se, eto, govori da neka plaćaju poreze i ine stvari.
pa normalno da oni to neće dobrovoljno napraviti.
treba im netko to nametnuti.
pa onda fino, umjesto da sjedimo tu i pljujemo
treba napraviti pritisak kakav spada da se neki novi zakoni usvoje.
pa na idućim izborima maknut hdz i "brđane".

kao, ne volimo generalizirati, a eto,
čitava tema ispadne takva.
znam i ja hercegovce koji bi rado da ih se prestane trpati u isti koš s bandićem.

[tamara3]

@sul., ne bih ulazila u bilo kakvu daljnju diskusiju s osobom poput tebe koja bahato pretpostavlja da zna kako se ja "ljutim i pjenim", uspoređivati drugačija mišljenja ostalih korisnica s grupnim silovanjem, isticati svoja druženja s profesorom Ladanom u dobi od samo 14 godina na što bismo vjerojatno sve trebale pasti u nesvijest od strahopoštovanja i posuti se katranom i perjem.
Već sam shvatila kako si si umislila da znaš dovoljno o meni da bi mogla donositi takve sudove, pa ako te to zabavlja, knock yourself out. Osim toga me fascinira kako ti to činjenica da si u manjini automatski daje pravo rogoboriti da netko ovdje forsira jednoumlje.
Sociološki trendovi za ovu temu nisu bitni, bitno je samo to da je model glasanja hrvatske dijaspore jedinstven u svijetu i da su Hrvati u Bosni konstitutivan narod koji imaju veća glasačka prava čak i od manjina koje u Hrvatskoj žive. Što je posljedica politike iz devedesetih.

@syrinx, dijelim mišljenje o pasivnosti glasača, no to je možda već neka druga tema.

[Pi]

@sul., ne bih ulazila u bilo kakvu daljnju diskusiju s osobom poput tebe koja bahato pretpostavlja da zna kako se ja "ljutim i pjenim", uspoređivati drugačija mišljenja ostalih korisnica s grupnim silovanjem, isticati svoja druženja s profesorom Ladanom u dobi od samo 14 godina na što bismo vjerojatno sve trebale pasti u nesvijest od strahopoštovanja i posuti se katranom i perjem.
Već sam shvatila kako si si umislila da znaš dovoljno o meni da bi mogla donositi takve sudove, pa ako te to zabavlja, knock yourself out. Osim toga me fascinira kako ti to činjenica da si u manjini automatski daje pravo rogoboriti da netko ovdje forsira jednoumlje.
Sociološki trendovi za ovu temu nisu bitni, bitno je samo to da je model glasanja hrvatske dijaspore jedinstven u svijetu i da su Hrvati u Bosni konstitutivan narod koji imaju veća glasačka prava čak i od manjina koje u Hrvatskoj žive. Što je posljedica politike iz devedesetih.

1. Svaki tvoj post imao je u sebi direktan napad na mene i moju dob, ne na moje argumente, to je odraz ljutnje. Sarkazam odraz nemoći itd.
2. Ti si pitala gdje sam ja to čula za dotični primjer, ja sam ti iskreno odgovorila, ne zanima me impresionira li te to ili ne, stavila sam primjer u kontekst.
3. Agresivan pristup svakom mom argumentu ili najčešće ignoriranje istog znači da se forsira jedan pristup, ne diskusija o problemu. Vrlo je blisko tjeranju jednoumlja.
4. Sociološki trendovi nisu bitni za ovakve rasprave koliko ni znanost u liječenju.
5. Već sam ti navela u postu o državljanstvu/nacionalnosti da model nije jedinstven, na što odgovor nisam dobila, i prema ovom tvom postu je očito da je trud pisanja tih podataka bio besmislen, jer ne slušaš. Jedino da se još na uši popnem.

[Ameli]

Izlazim redovito na izbore,..tak da to nemam na savjesti.

Post Amelie me podsjetio na tu opasnost, dakle, opasnost takvog načina razmišljanja, to sam prepoznala u njenom postu, i to sam htjela istaknuti.

@Amelie - ne, neću reći da sam se zaletila, jer nisam. Pogrešku ću priznati kada je napravim.

Kao prvo, ti si se prvo pobunila na Zitine rijeci, sjeti se s vezi cega! Jel tako?
I tu si svela temu na osobno!

Drzis se tipicno, onako, vec poznato:- sto ce meni tko reci ja sve znam! e ne znas da imas jos 5 fakulteta, i da si upoznala ovog i onog, ne vrijedi, ako se ne osvrnes oko sebe.
I da, naravno da pogresku neces priznati, jer ju nit ne vidis!

Kazes da je preslo na osobno,..sad vec je!

[Pi]

[Hidden_soul]

znam i ja hercegovce koji bi rado da ih se prestane trpati u isti koš s bandićem.

Jel?
Pa po logici od sul., koja se bazira najcesce iskljucivo na statistikama i brojkama, poprilicno ih je dosta u kosu s njim.
Naime, prema sluzbenim rezultatima izbora za predsjednika, u 2.krugu je Bandic u BIH dobio 94,28% glasova.

Gle:

E sad je malo jasnije kad zelim reci da je bezobrazno bahato i da je cisto zaletavanje svoditi narod na brojke.
Naime i ja vjerujem da postoje hercegovci drukciji od toga kako kaze analitika.

[Pi]

znam i ja hercegovce koji bi rado da ih se prestane trpati u isti koš s bandićem.

Jel?
Pa po logici od sul., koja se bazira najcesce iskljucivo na statistikama i brojkama, poprilicno ih je dosta u kosu s njim.
Naime, prema sluzbenim rezultatima izbora za predsjednika, u 2.krugu je Bandic u BIH dobio 94,28% glasova.

Ja ne bih previdjela još onih stotine tisuća s hercegovačkim korijenovima koji su glasali u Hrvatskoj. Plus podatak tko je bio alternativa

Ajde, dajte još nešto, izvlači mi se statistika.

[Ameli]

bilo je za pretpostavit da ces staviti ovaj smajl
ne vridi nista, ka..

[Hidden_soul]

Ja ne bih previdjela još onih stotine tisuća s hercegovačkim korijenovima koji su glasali u Hrvatskoj.

Ne znam sto zelis reci s tim. Ovo su rezultati iskljucivo za BIH.
U analizu tih stotinu tisuca sa hercegovackim korijenima koji su glasali u Hrvatskoj zbilja ne bih. Koliko ih je glasalo duplo od toga? Bila bi zgodna statistika.
Idem, idem, moje ucenje je bitnije od Bandica. I smijesnih igranja statistikama.