Kosor: Dijaspora mora glasovati!

[Popeye]

alija je bio predstavnik samo jednog naroda u BIH i priglupo je reći da ima veći legitimitet po pitanju hrvata od zubaka.. na temelju čega.....

na temelju slobodnih i demokratskih izbora. fakat jednostavno.
da bude jasno, nisam ja neki veliki obozavatelj alije izetbegovica, ali u predstavnickoj demokraciji veci legitimitet uvijek ima onaj koji je izabran od strane glasaca, a ne oktroiran. naravno, isto kao sto su oktroirani bili naknadni clanovi predsjednistva BiH, pa je time i ono izgubilo dio svojeg legitimiteta.

edit: btw, ja nigdje nisam rekao da je alija izetbegovic imao veci legitimitet po pitanju bh. hrvata od kresimira zubaka. rekao sam (nekoliko puta i vrlo jasno) nesto drugo. naucite citati, plus s razumijevanjem, bit ce svima lakse.

[Popeye]

naravno.ti samo znaš da nije

vrlo lako ces mi zacepiti usta oko tih "preko 60%". samo daj neki link, studiju, statistiku, bilo sto empirijsko, sto ce poduprijeti tu brojku. hajde, legendo.

[Popeye]

ne poznaješ uopće ustroj BIH predsjedništva ranih 90ih pa pričaš ovakve gluposti koje uopće neću komentirati

pa ako nemas sto da mi odgovoris, ne moras svaki put izmisliti kako ja nesto uopce ne znam i reci da ti to neces komentirati, nego mozes jednostavno - ne komentirati.

[Ameli]

Darijan toliko hvali poskok, da sam eto morala malo prosvrljati po njemu, evo jos jedan zanimljiv tekst o teznjama Hrvata iz BiH, al jos ZANIMLJIVIJI KOMENTARI, i onda kaze da smo mi ksenofobicni i sovinisti http://www.poskok.info/index.php?option ... Itemid=221

[darijan]

u bih su prvi demokratski izbori održani 1990godine i pobjedile su nacinalne stranke..ne znam po čemu alija ima veći legitimitet od hrvatskih i srpskih predstavnika, ako su srbi i hrvati izabrali svoje predstavnike u predsjedništvo, koje se puno prije daytona raspalo...ne uzimaš u obzir jednu vrlo važnu stvar da u višenacionalnim državama ne vrijedi sistem 1 čovjek=1 glas..totalno si neupućen

[darijan]

ne poznaješ uopće ustroj BIH predsjedništva ranih 90ih pa pričaš ovakve gluposti koje uopće neću komentirati

pa ako nemas sto da mi odgovoris, ne moras svaki put izmisliti kako ja nesto uopce ne znam i reci da ti to neces komentirati, nego mozes jednostavno - ne komentirati.

imam ti samo reći da pričaš o stvarima o kojima nemaš pojma(ustroj vlasti u ondašnjoj republici BIH)
nemam namjeru nikome začipati usta...ti ionako znaš da nije.posebno ne ljudima koji nisu u stanju pobiti niti jedan argument...

[Popeye]

u bih su prvi demokratski izbori održani 1990godine i pobjedile su nacinalne stranke..ne znam po čemu alija ima veći legitimitet od hrvatskih i srpskih predstavnika, ako su srbi i hrvati izabrali svoje predstavnike u predsjedništvo, koje se puno prije daytona raspalo...

na kojim je izborima izabran kresimir zubak izabran da bude predstavnik hrvata u daytonu 1995. godine?

[Popeye]

posebno ne ljudima koji nisu u stanju pobiti niti jedan argument...

ti i dalje tvrdis da si potkrijepio argumentima, cinjenicama, podacima itd svoju tvrdnju od "preko 60%"?

[darijan]

u bih su prvi demokratski izbori održani 1990godine i pobjedile su nacinalne stranke..ne znam po čemu alija ima veći legitimitet od hrvatskih i srpskih predstavnika, ako su srbi i hrvati izabrali svoje predstavnike u predsjedništvo, koje se puno prije daytona raspalo...

na kojim je izborima izabran kresimir zubak izabran da bude predstavnik hrvata u daytonu 1995. godine?

zubak je kao predstavnik HDZ-a(stranke koja je osvojila najviše glasova u hrvatskom biračkom tijelu 1990. godine) bio legitimni predstavnik hrvatskog naroda u BIH..ne znam po čemu onda aliji daješ legitimitet da predstavlja hrvate i srbe..
u listopadu 1991.god. JNA spaljuje hrvatsko selo ravno u istočnoj hercegovini(to je početak rata u BIH), alija poručuje da to nije njihov rat...toliko o alijinom prvenstvu

[darijan]

posebno ne ljudima koji nisu u stanju pobiti niti jedan argument...

ti i dalje tvrdis da si potkrijepio argumentima, cinjenicama, podacima itd svoju tvrdnju od "preko 60%"?

nakon nemogućnosti pobijanja mojih brojčanijh i nebrojčanih argumenata od neki dan, ne pada mi na pamet demagogu i gotovanu koji u neznanju izmišlja podastirati dokaze..neka malo digne guzu i istražuje....
ti izvaljuješ gluposti da je alija legitimni predstavnik cijele bih i da je taj legitimitet dobio pobjedom na izborima...

[Popeye]

zubak je kao predstavnik HDZ-a(stranke koja je osvojila najviše glasova u hrvatskom biračkom tijelu 1990. godine) bio legitimni predstavnik hrvatskog naroda u BIH..

dakle, dosli smo do jednostavne cinjenice: kresimira zubaka je izabrao HDZ da predstavlja hrvate, a ne hrvati sami. kresimir zubak nije na demokratskim izborima izabran da bude sluzbeni hrvatski predstavnik, nego naknadno unutar jedne politicke stranke.

ne znam po čemu onda aliji daješ legitimitet da predstavlja hrvate i srbe..

ne znam gdje si procitao da sam to napisao. pls citiraj.

[darijan]

zubak je kao predstavnik HDZ-a(stranke koja je osvojila najviše glasova u hrvatskom biračkom tijelu 1990. godine) bio legitimni predstavnik hrvatskog naroda u BIH..

dakle, dosli smo do jednostavne cinjenice: kresimira zubaka je izabrao HDZ da predstavlja hrvate, a ne hrvati sami. kresimir zubak nije na demokratskim izborima izabran da bude sluzbeni hrvatski predstavnik, nego naknadno unutar jedne politicke stranke.

ne znam po čemu onda aliji daješ legitimitet da predstavlja hrvate i srbe..

ne znam gdje si procitao da sam to napisao. pls citiraj.

a na kojim je to izborima alija izabran da predstavlja nekoga po toj tvojoj logici...da si imalo upućen onda bi znao da se na tim izborima nije izravno biralo predsjedništvo, ali tko će budali koja se miješa u nešto o čemu nema blage veze objasniti..

evo citiram tvoj upis:

alija izetbegovic je bio legalno i legitimno izabran predsjednik predsjednistva BiH, izabran na demokratskim izborima. na kojim je to izborima, i kada, bio krešimir zubak izabran od strane hrvatskog naroda u BiH da bude njihov predstavnik?

ovo samo pomalo priglupa osoba može napisati..osoba koja ne poznaje razliku između pojma predsjednik i pojma predsjednik predsjedništva..alija nije izabran za predsjednika predsjedništva na demokratskim izborima kako ti ovdje nebulozno i neupućeno tvrdiš, nego naknadno.. i ta titula predsjednika predsjedništva mu ne daje legitimitet zastupati sva tri naroda...možda da proučiš stari ustav RBIH možda bi shvatio koliko si u zabludi

[Popeye]

nakon nemogućnosti pobijanja mojih brojčanijh i nebrojčanih argumenata od neki dan,

ali ja se uopce nisam dohvatio tih tvojih "brojcanih i nebrojcanih argumenata od neki dan". uopce ih nisam komentirao, tako da uopce nije moguce (pun intended) znati jel meni nemoguce pobijati te tvoje argumente. i didn't even try. sto ne znaci da necu.

ali ovo sto si bubnuo sa "preko 60%" ipak strši kao totalna smijurija, pa ces razumjeti sto sam odmah isao napasti najslabije mjesto.
hajde jednostavno priznaj da si izmislio tu brojku i da nije potkrijepljena bas nikakvom konkretnom empirijom. bit ce ti lakse, a ne da se pravis budala.

neka malo digne guzu i istražuje....

again, osnove debate: osoba koja iznosi argument ima obavezu potkrijepiti ga. nije posao suprotne strane dokazati da si ti u pravu, to je tvoj zadatak.

ti izvaljuješ gluposti da je alija legitimni predstavnik cijele bih i da je taj legitimitet dobio pobjedom na izborima...

gdje sam to izjavio? pls citiraj me.

[Popeye]

alija izetbegovic je bio legalno i legitimno izabran predsjednik predsjednistva BiH,

sto je u ovoj tvrdnji sporno? hoces reci da alija izetbegovic nije legalno i legitimno izabran za predsjednika predsjednistva? on se nekako nametnuo ili sta?

izabran na demokratskim izborima

je li alija izetbegovic na demokratskim izborima izabran za clana predsjednistva ili ne? sta je sporno u citiranoj izjavi?

alija nije izabran za predsjednika predsjedništva na demokratskim izborima kako ti ovdje nebulozno i neupućeno tvrdiš, nego naknadno.. i ta titula predsjednika predsjedništva mu ne daje legitimitet zastupati sva tri naroda...možda da proučiš stari ustav RBIH možda bi shvatio koliko si u zabludi

a gdje sam napisao da je alija izetbegovic na (opcim) izborima izabran za predsjednika predsjednistva? koliko se sjecam, fikret abdic je pojedinacno dobio najvise glasova za predsjednistvo.
a takodjer, gdje sam napisao da titula predsjednika predsjednistva daje toj osobi "legitimitet zastupanja sva tri naroda"? uopce to nisam napisao.

[darijan]

koristiš dvostruke kriterije po pitanju alije i zubaka..ako ne vjeruješ meni provjeri na drugim izvorima za preko 60%..ja stvarno ne planiram dokazivati nešto osobama koje nisu u stanju pobiti moje argumente, pa izmišljaju i iznose svoje šovinističke stavove

[Pi]

kredibilitet autora u znanosti (što ovaj rad jest - a što je drugo znanost nego prikupljanje podataka?) nije bitan, nego točnost samih podataka. To će ti reći svaki iole kompetentan urednik znanstvenog časopisa.
Naime, kada procjenjuješ nečiji rad, ne gledaš odakle je došao, niti gledaš koliko citata ima, je li ugledni znanstvenik ili student, ili nešto treće.

ovo je najveca smijurija ovdje izrecena. po ovome bi sveuciliste u mostaru i oxford university bili na istom rangu. a gle, nisu. i upravo je negacije svega sto je sul. navela razlog onoga zasto nisu.
strasno. ovo je razina onoga kad moji studenti koriste novine Metro za referencu. prikupljanje podataka, ne.
strasno.
ovo je offtopic, ali je vecina ovog topica ionak osla u off.

jedva cekam odgovor na ovo..

Kada bi ovi u Sveučilištu u Mostaru, ili Zagrebu, imali jednako kvalitetne radove, onda sigurno da. Međutim, kao što već znaš, oni na Sveučilištu u Oxfordu imaju sigurno 100 milijuna puta veći proračun, dakle, mogu raditi kvalitetnije znanstvene radove, iza kojih su obično timovi od 6-14 ljudi. Da sve ovisi o kredibilnosti autora, onda mladi znanstvenik nikada ne bi dobio priliku raditi. S čim bi to trebali naši znanstvenici napraviti radove? S 1200 kn po laboratoriju (a labos dijeli obično četvero ljudi ovdje), što bi ti napravila? Kupila jednu mikropipetu? Nažalost, znanost danas je novac, i naši fantastično stoje kakvi su uvjeti. To je razlog zašto prosječno svaki 1,4 student u našim labosima, bez obzira na nikakvu citiranost, dobije posao u velikim labosima u SAD-u, Njemačkoj, Švicarskoj, Francuskoj i Engleskoj. Dakle, prema tvojim kriterijima, nemamo nikakvu "kredibilnost," ali se kidaju za nas.

Da je kredibilnost citiranost, nikada nijedan urednik znanstvenog časopisa, radi kredibilnosti časopisa, ne bi objavio rad nekoga tko prije nije nešto napravio i prošao recenziju drugdje. Apsurdna ideja.

Nemoj mi držati prodike o znanosti, tu metodologiju imam u malom prstu, i time se i bavim.

Tko želi znati više rubrika: Preporučujem ti knjigu Matka Marušića - Uvod u znanstveni rad, ako hoćeš shvatiti kao funkcionira znanost.

[Pi]

Darijan toliko hvali poskok, da sam eto morala malo prosvrljati po njemu, evo jos jedan zanimljiv tekst o teznjama Hrvata iz BiH, al jos ZANIMLJIVIJI KOMENTARI, i onda kaze da smo mi ksenofobicni i sovinisti http://www.poskok.info/index.php?option ... Itemid=221

Preferiram ovaj:
http://www.poskok.info/index.php?option ... Itemid=221
Točno te opisuje.

[Ameli]

ih kasnis, vec sam stavila taj link..kazes tocno me opisuje, aj neka, navikla sam ja od tebe prckanje

[Pi]

ih kasnis, vec sam stavila taj link..kazes tocno me opisuje, aj neka, navikla sam ja od tebe prckanje

Ako jesi, sorry, ja vidim samo link na "Što hoće ti Hercegovci?," valjda je link na ovaj koji sam ja linkala na prethodnoj stranici. Idem sada i to pročitati, kronični nedostatak vremena ovih dana me spriječio.

[Ameli]

ih kasnis, vec sam stavila taj link..kazes tocno me opisuje, aj neka, navikla sam ja od tebe prckanje

Ako jesi, sorry, ja vidim samo link na "Što hoće ti Hercegovci?," valjda je link na ovaj koji sam ja linkala na prethodnoj stranici. Idem sada i to pročitati, kronični nedostatak vremena ovih dana me spriječio.

ma neka si ti meni tu, vec sam se prepala da si otisla u hercegovinu

[Pi]

da je htio pripojiti hercegovinu nebi među prvima priznao BIH..

da, to je dokaz.

my point exactly. ako je milosevic potpisivao dayton kao predstavnik jednih agresora na BiH, a izetbegovic je bio predstavnik sluzbenih vlasti BiH, sto je tu bio tudjman nego ekvivalent milosevicu? tudjman sigurno nije bio izabrani predstavnik bh. hrvata. on je bio predsjednik susjedne drzave, koja je izvrsila agresiju na BiH, pa je zato uopce sudjelovao u svemu tome. i kako to da je zubakovo odbijanje da potpise bilo nevazno? hm, pa mozda jer je tudjman bio big boss sa hrvatske strane, umjesto predstavnika bh. hrvata. a kako to da je tudjman bio big boss konstitutivnom narodu susjedne drzave? pa agresija, baby.

kuzim. hrvatska je prakticno u samoobrani izvrsila agresiju na BiH!

Hrvatska nije izvršila agresiju na BiH, kao što smo s pravne strane objasnili na jednoj od prethodnih tema. Možeš se vratiti na nju pa pokušati pobiti tamo navedene pravne argumente.

Da, Tuđman je ekvivalent Miloševiću, time što je bio predsjednik države, ne ekvivalent politički. Pošto je Herceg-Bosna proglašena ilegalnom na sarajevskom sudu, a Hrvati još nisu bili konstitutivni narod u BiH, a pravno Tuđman nije mogao biti predstavnik Hrvata u BiH, Izetbegović je potpisao sporazum "u ime" Hrvata u BiH.

Dakle, Tuđman nije potpisivao ništa u ime konstitutivnog naroda, jer su konstitutivni narod (Dayton je Ustav BiH, a konstitutivno znači ustavno) tek od Daytona. Logički falacitet. Srećom, neki su bili dovoljno pametni, i kada su vidjeli što se događa, stavili u hrvatski Ustav da su Hrvati u BiH ravnopravni Hrvatima u Hrvatskoj. Oh, god, kako pametno. I ti tu ništa ne možeš. Možeš se popeti na uši skupa sa svima koji slično misle, ali tako je kako jest - i ako dođe do ustavnih promjena, državljanstvo, s time i pravo glasa, ne može biti oduzeto, a imat će ga i djeca ovih sada. Pomiri se s tim. Ušli smo u eru pravne države, i Josipović ti je isto rekao

Možeš imati mišljenje, kao što obično tvrdiš, i čuje se samo "ja mislim ovo, ja mislim ono" - opet srećom, nije bitno to mišljenje, kada su iznad toga pravni argumenti. Eh, da bar razmišljaš, a ne samo "misliš."

@Amelie - sorry što sam te razočarala, ali ako trebam još jednom ponoviti, ponovit ću - nisam Hercegovka. Iako ne bih imala ništa protiv toga da jesam.

[Ameli]

@Amelie - sorry što sam te razočarala, ali ako trebam još jednom ponoviti, ponovit ću - nisam Hercegovka. Iako ne bih imala ništa protiv toga da jesam.

cemu onda u prvom postu uvreda i zahvala na Zitine rijeci. sto si htjela dokazati, a i uvjerena si da jesi, da smo mi svi ostali primitivci, posebno ja nacista, ksenofob i sovinist ccc ne razumijem tvoju igru.

polupismenih baba

Hvala.

[Popeye]

ako ne vjeruješ meni provjeri na drugim izvorima za preko 60%..

kojim drugim izvorima? uputi me pls na samo jedan.

iznose svoje šovinističke stavove

mozes li mi citirati neki moj sovinisticki stav?

[Pi]

cemu onda u prvom postu uvreda i zahvala na Zitine rijeci. sto si htjela dokazati, a i uvjerena si da jesi, da smo mi svi ostali primitivci, posebno ja nacista, ksenofob i sovinist ccc ne razumijem tvoju igru.

Igra je jednostavna. Htjela sam vidjeti kako se vaše ponašanje prema meni mijenja kada objavim da sam Hercegovka. Do sada je na forumu bilo samo "thumbs up" za svako mišljenje, postovi su se uredno i s pažnjom čitali, ali čim sam sugerirala da sam Hercegovka, uvrede su krenule, kao što sam i pretpostavila da hoće.

Što je zapravo i bila cijela poanta, dokazati da postoji neosnovana averzija prema Hercegovcima. U stvari, poantu je dokazana neoborivo tvojim postom u kojim me šalješ u PM. Tada je rasprava i završila, ovo ostalo je samo bonus.

[Popeye]

Dakle, Tuđman nije potpisivao ništa u ime konstitutivnog naroda, jer su konstitutivni narod (Dayton je Ustav BiH, a konstitutivno znači ustavno) tek od Daytona.

BiH nije imala ustav prije Daytona? really?

Srećom, neki su bili dovoljno pametni, i kada su vidjeli što se događa, stavili u hrvatski Ustav da su Hrvati u BiH ravnopravni Hrvatima u Hrvatskoj.

neki? tko su ti nepoznati, neimenovani neki?

I ti tu ništa ne možeš.

i bas mi je tesko zbog toga! pa nije da nesto actually poduzimam po tom pitanju.
samo tvrdim da bh. hrvati NIKADA i nisu trebali dobiti hrvatsko drzavljanstvo. a sad, sta je - tu je.

[Popeye]

Što je zapravo i bila cijela poanta, dokazati da postoji neosnovana averzija prema Hercegovcima. U stvari, poantu je dokazana neoborivo tvojim postom u kojim me šalješ u PM.

potpuno se slazem. prilicno je odvratan taj ksenofobni stav prema hercegovcima. jedino sto je u njemu donekle zabavnu, kao ironija sudbine, jest da su hercegovci - novi srbi.

[Ameli]

oh ljubavi moja, nisam sumljala da se neces javit na moj post , jel ti triban dokazat da je popis iz 91 u Bih bilo i moje ime..no dobro, zmiri, ti pricaj o statistici i zakonima ovih onih, ja ti kazen ono sto znam i sto sam prozivjela i daj bolan ne seri..,preseravas se sa svim, a guzica ti bila u fazi fetusa, pitanje dal i u tom! Meni netribas boldat sranja koja sam napisala, di ja serem i pisem govnarije, jer ja jesan balkansko govno bez kulture i ovo nepismeno govno ce da ti kaze..idi tamo i GLASUJ TAMO DI TE MATER RODILA! E ovo je govor mrznje.
KAKO SI ono ti meni napisala na engleski, e sad cu ja tebi na naski, JEBI SE!

evo post u kojem sam ja tebe poslala u PM, molim te potrazi gdje to pise, nigdje!!! Vidis, ajmo rec da sam ja Nacista, ksenofob, sovinista, ja sam pisala otvoreno ne pretvarujuc se nesto sto nisam niti sam manipulirala, a ti si pokazala svoje lice, lice licemjera. S visoka i u rukavicama, bez uvazavanja icijeg misljenja.
I sad uopce nije bitno dal si Eskim, Hercegovac ili sto god izmislila..tvoja maska je skinuta.
Mir s tobom.

[Zita]

Daj pliz nemoj sad jos insinuirat da nisi hercegovka i glumit da je ovo za tebe bio "test" hrvatskog ponasanja. Bullshit. Kao i to da nisi pozvala darijana. to mi je sad i preocito.
Postoji jedna poslovica koja ide nekako tipa ako vec ugazis u govno-nemoj ga jos i razmazivat.

Bas ti, koja se hvali znanstvenim pristupom i objektivnoscu, cijelo vrijeme ignoriras, negiras i pravis se mutava na osnovne stvari koje u stvari smetaju hrvate i radi kojih ulazimo u konflikt. Stvari koje sam ti navela u nekoliko navrata i koje si izignorirala. Navela sam duplo pravo glasa jer kao da nije previse da netko ima pravo glasa u zemlju u kojoj ne zivi vec ti jos govoris kako je sasvim normalno da imas 2 glasa i da ces redovno ispunjavati svoje gradanske obveze i time dajes samar svim hrvatima jer znas koliko ih to smeta.

I onda se nazoves zidovom jer su hrvati itekako pistoff na to dvostruko glasanje "za vase hercegovce" da vi "vama" bilo bolje dok vam se jebe zivo za nas.
Konstantno ignoriras sve vazne cinjenice i lupetas gluposti.

Na kraju se jos pozivas na knjizicu o znanstvenom radu, od dvijestotinjak stranica za studente 2 godine medicine, koje je napisao frajer koji studosima i mladim lijecnicima krade radove. Ali koji zacudo ima zalede i svoje radove pa njegova rijec vrijedi vise od jedne darijanove (sad pozovi i njega kad sama ne uspijevas isfurati svoje). Jocker zovi drugi put.

Pa onda uvedes malo drame, red uvreda i glumatanje da ste vi svi jadni i da su hrvati nacisti koji vas maltretiraju (a vi uzivate sve povlastice zivljenja u nesvetom zagrebu kojeg toliko mrzite i zivite medju svim tim nacistima sa kojima se druzite)
Koje licemjerje.

Ne radi se da se ovdje mrze hercegovci.
Mrze se idioti koji misle da su bogom dane hrvatine i da vrijede vise od drugih te da mogu i zele 2x glasati u zemlji u kojoj ne zive. U ovom slucaju su to idioti iz hercegovine (ali za mene i oni iz Njemačke, Australije, Novog Zelanda itd itd)
I nikad se necemo naci na zlatnoj sredini. Apsolutno nikad.
Ja cu i dalje postovat svoje normalne prijatelje iz Hercegovine i druzit se sa njima a one koji vole samarat hrvate dvostrukim glasanjem i slicne cu zaobilazit u sirokom luku, bez obzira zvali se oni "hrvatima" iz Hercegovine ili hrvatima iz Australije.
A kako nema smisla raspravljati sa onima koji ignoriraju ocito dovidenja i sretno ti bilo

[Kroacija]

[call_me]

Nemoj mi držati prodike o znanosti, tu metodologiju imam u malom prstu, i time se i bavim.

Tko želi znati više rubrika: Preporučujem ti knjigu Matka Marušića - Uvod u znanstveni rad, ako hoćeš shvatiti kao funkcionira znanost.

preporucas mi knjizicu uvod u znanstveni rad da bih shvatila kako funkcionira znanost?
i metodologiju imas u malom prstu jer se time bavis kao studentica?



potpuno je strasno da kao studentica o znanosti i o sebi imas takvo misljenje.
sretno tebi i svima s kojima u zivotu budes radila.