Kosor: Dijaspora mora glasovati!

[Pi]

Kao prvo, Zita, smiri živce. Možemo razgovarati civilizirano, ne mora se svoditi sve na uvrede i iživljavanje sarkazmom.

Ako baš želiš znati, rođena sam u Hrvatskoj, većinu svog života sam provela u Hrvatskoj, dvije godine dok sam još bila mala u Engleskoj, a dio i u BiH. Ne u Hercegovini. Moji roditelji su rođeni u Hrvatskoj. Kao i djedovi i bake. Ako hoćeš precizniju lokaciju, mama na Braču, tata u Splitu. Ako trebaš još podataka, kao npr. rodni list i sl., mogu ti ga poslati, nije problem. Ali nije OK da me proglašavaš, na temelju samo svoje paranoje i parcijalnih podataka, nečime što nisam.

Druga stvar. Darijana ne poznajem. Do ove teme i ovog razgovora nisam imala apsolutno nikakav kontakt s njim. Nisam ga pozvala da tu dođe. Kako je došao, ne znam, ja pretpostavljam da je odgovoran Google. Provjeri si u Analyticsima je li tko ušao na sajt s tim keywordom, odnosno njegovim imenom. Upiši njegovo ime u Google, CroL je četvrti rezultat. Ako kažem da čovjeka nisam zvala, onda ga zaista nisam zvala.

Navedi mi "činjenice" koje ignoriram. Činjenice mogu biti statistički podaci ili dedukcije iz tih statističkih podataka, što ih je jako malo u ovoj temi navelo, mišljenja, i to nepotkrijepljena, pojedinih članica, nisu "činjenice." Na svaku argumentiranu tvrdnju sam uredno odgovarala, pokušavajući se osloniti na pravne argumente i statistiku.

Ne dajem ja nikome šamar, ja glasujem samo u Hrvatskoj, u kojoj imam jedino pravo glasati. Dokazala sam tamo u trećem svom postu da je dvostruko pravo glasa, odnosno dvojno državljanstvo, normalna pojava u svijetu. Ako hoćeš još jedan podatak - čak 16% Kanađana ima dvojno državljanstvo, nekih 6,000 čak i trojno. Koliko još podataka moram naći? Zašto ti još uvijek ignoriraš te činjenice koje sam ja navela i proglašavaš dvojno državljanstvo nenormalnim?

To su činjenice, Zita, statistika, primjeri -.ne mišljenja.

So, želiš oduzeti državljanstvo nekome tko se ne uklapa u tvoje kriterije, tj. određenoj manjini treba diktirati većina. Meni to zvuči poznato. Tako većina, u čiji se svjetonazor ne uklapa homoseksualnost, prisilno oduzima neka prava homoseksualcima. To je paralela koja mi pada na pamet. Nije li to licemjeran pogled.

Pozivam se na tu knjigu, zato što je zaista dobra za početak, ako hoćeš nadograđivati, imaš Hobbsa. Matko Marušić nikome nije ukrao radove, Marušić nema potrebe za tim, jer Marušić radove ne objavljuje već dvadeset godina. Uređuje časopis. Ako znaš za konkretan primjer gdje je nekome "ukrao" rad, molim te, navedi ga. Nije dovoljno samo nešto lupnuti tako. Dalje, i takvo tvoje mišljenje o Matku ne znači da je knjiga loša.

Za tebe su svi, očito, idioti. Bilo da su Hercegovci, strejteri, kolege s posla itd. To me više uopće ne iznenađuje. Sretno i tebi s takvim razmišljanjem.

Ne, nikad se nećemo naći u sredini. Srećom, nije na nama da se nalazimo na sredini. Srećom, postoji pravo. Srećom, postoji razum. A i pravo i razum do sada su pokazali da su moji argumenti, bar s ove pravne i razumske strane, pretty darn good. Samom činjenicom da funkcioniraju i da će nastaviti funkcionirati. Na kraju krajeva, to je jedino što je bitno.

Onoga trenutka kada se dogodi da Republika Hrvatska nekome oduzme državljanstvo (time i pravo glasa) samo na temelju prebivališta, možemo nastaviti ovu raspravu. Sa 99%tnom sigurnošću, mogu ti reći, to se dogoditi neće.

@call_me: Smiji se ti koliko hoćeš, i mene to nasmije. Jesam studentica, no također radim u znanosti već 3 godine. Što kroz svoje znanstvene radove, što kroz fino honorarno plaćeni posao u uredništvu. Za oboje imam stipendije. Referiram se na tu knjigu ne zato što je na mojoj razini, nego zato što je, prema pročitanom, na tvojoj razini.

[babe ruth]

Covjece,kakva rasprava..
Ja ne mogu razmisljati o ovoj temi,a da mi se ne nametne pitanje motivacije prvenstveno grupe koja negira pravo glasa dijaspore,a cini mi se da problem nije u cijeloj dijaspori nego u hrvatskim drzavljanima s prebivalistem u BiH koji cine 3/4 glasackog tijela 11.izborne jedinice(ako se ne varam).
Rekla bih da se negacijska grupa najvise buni zbog toga sto ti glasovi idu onoj politickoj opciji koju oni ne samo da ne podrzavaju,vec joj se i protive(i ne mislim pri tom samo na ovaj forum).Da su glasovi BiH-Hrvata(tj.hrvatskih drzavljana) drukcije distribuirani,tj.da ne idu
iskljucivo HDZ-u,a sad najnovije Bandicu i opcenito desnoj struji(sto god to znacilo u sferi hrvatske politike),vjerujem da bi pitanje glasovanja u BiH postavljale eventualno osjetljive politolosko-pravne duse oko problema moguce kontradikcije glasovanja konstitutivnog
naroda u drugoj drzavi.
A sad,ta konstitutivnost,pa i rat u BiH..Meni osobno pretezak problem.I koliko god se vracala u povijest,ikoliko god pokusavala domisliti rjesenje u sadasnjosti(da ne bi netko pomislio da spremam neko revolucionarno rjesenje bosansko-hercegovackog pitanja,ne;samo bih htjela da su mi neke stvari jasnije),opet nista.Zaigralo se par mocnika u vise navrata oko ovog naseg bidnog Balkana,pa posteno zakuvali.A ti se,jadni narode i dalje svadaj s kim stignes.

Pa ponukana opcenito raspravom o ovoj temi malo sam guglala,eto da provjerim koliko to dijaspora stvarno utjece na rezultate izbora u RH.Izdvajam parlamentarne izbore 2003. i 2007.te predsjednicke 2005.
Na predjesnickim zborima 2005.eto zbog glasova dijaspore moralo se ici u 2.krug.

izbori 2003.:
HDZ bez dijaspore osvaja 62 zastupnika,SDP 34.U koaliciju s HDZ-om ulaz HSLS,DC,HSU,HSS te manjine.
Cak i bez 4 zastupnika dijaspore,HDZ ima vlast.

izbori 2007.:
HDZ 61 bez dijaspore,SDP 56.Dijaspora doprinosi sa 5 zastupnika.Opet se stvara slicna koalicija(odaziv dijaspore 22-23%,u RH nesto ispod 60%).

Slobodno sami izvlacite zakljucke.Ostale izbore ne navodim jer je ocit neutjecaj na sastav vlade.


Eto jos da zavrsim.Broj zastupnika dijaspore bira se ovisno o odazivu biraca u RH.Sto vise nas izade,dijaspora dobiva manje zastupnika.Sto hocu rec?Tu usmjeravajte svoju energiju,pokrecite ljude oko sebe,poticite ih da razmisljaju svojom glavom pa cak i da izlaze na izbore.
Nije nas problem u BiH i necemo ga rijesiti prebacivanjem krivnje.

[Zita]

Draga sul. ti se smiri.
Udahni i izdahni pa razmisli sto si pisala na ovom forumu pa na "nekim drugim sajtovima". Jasno ne pada mi na pamet outati te pa napisat gdje a i neda mi se nastavljat ovu sapunicu. Ne brini.

Na crolu pises da nisi zivjela u Hercegovini na drugom pises da si iz hercegovine, cak stovise ima neki tekst o nekoj gimnaziji u hercegovini sto ovdje prigodno zanemarujes...jel ti se pali kakva lampica? sjecanje mozda?

Gle, zbilja sa najboljim namjerama, bez imalo zlobe, ljutnje, iceg loseg ti kazem kako mene zaista uopce ne zanima odakle si i tko ti je tko niti me zanima sto ces ovdje tvrdit da jesi.
Niti najmanje.
Ti iza svog nicka imas pravo biti tko god pozelis a i odakle god to pozelis.

Mene je zaintrigirala ta laz koju si rekla a koju sam ja slucajno, viseci na tom drugom sajtu pokupila o tebi..
Zaista imam toliko bitnog posla da ovo ne moze biti manje vazno nego sto je i idem se posvetiti njemu. Na ovo sam potrosila i vise vremena nego sto sam planirala.

Eto, nemoj se ljutit sto sam ti sjebala laz, a ti sad pisi ili izmisli sto god pozelis, kako vec kazu:"sirok ti internet"
A ja vise ne zelim nit citati nit sudjelovati u ovim glupostima
Pa pa

[Pi]

Idemo ovako sada. Cijela BiH nije Hercegovina. Hercegovina je mali dio BiH. Nikada nisam živjela u Hercegovini, ali sam živjela u BiH.

Do sada ukupno, ako hoćeš, ovako sam živjela: 13 godina u Hrvatskoj, 9 godina u BiH (gdje sam i završila srednju školu, da - nikad nisam rekla da nisam), i 2 godine u Engleskoj.

Ne znam više na koji način da to nacrtam. Uporno želiš proglasiti me lažljivicom, OK. Nemam ništa protiv, samo imaj onda malo više raščlambenih sposobnosti. Ne zanima te gdje živim, nda... vidim.

Opet ponavljam, imam samo hrvatsko državljanstvo. Gdje ti tu vidiš laž, ne znam.

Što još? Da. Zaboravila si mi navesti ono za Marušića. Zaboravila si mi navesti "činjenice" koje ignoriram, zaboravila si mi navesti koliko klikova ima na CroL sa imenom Darijana Grubišića itd.