Raskol na gay sceni

[call_me_not]

ne sreco...ja sam ti iznijela smjernice....ti si mamino radikalno pa ocekujem da pocnes djelovat u skladu.
kreni.
dzozefin.

[pele]

moze ja cu bombe da spremim, a ti dotle u crkvicu i koju kunicu ubaci u skrabicu..
i ne zaboravi oni te volee

[tamara3]

Ja ne kužim zakaj sve mora biti crno-bijelo, odnosno zvučati kao ako nisi s nama, onda si protiv nas?
Iskreno, svakom debilu koji piše onakve komentare kakvi su ispod spomenutog članka (pa i svih sličnih) osobno bih najradije dokazala point argumentima koji uključuju pajser i palicu, ali ak ideš djelovat globalno, onda to ide drukčije.

[call_me_not]

mislim da bi dorino najvise profitiral da se da u politiku. pravu...stranka, izbori itd. sve ovo drugo mu je za qrac, osim ak ne zeli izmust pare iz eu-a. onda je dobro da se dijeli na manje dijelove. al osnivanje nove udruge sa ciljnog gledista je cisti promasaj.

[ow]

Jednom davno na ovome forumu, na moje kritike nekih tadasnjih aktivistickih dogadjaja jasamocitam je napisala: ow kad sve tako dobro znas, pokreni se, nadji istomisljenike, napravi udrugu i radi to sto mislis da je najbolje. (jasamocitam - ti si me u ovo uvalila )

Svi vi manje više znate moje stavove o aktivizmu i motiv za moje angažiranje oko osnivanja udruge je bila nemogućnost provođenja nekih projekata i zamisli čija se potreba kristalizirala kroz diskusije i razgovore sa curama i deckima koji nisu izravno ukljuceni u aktivizam.

Dakle, osnovni motiv osnivanja nove udruge je približavanje aktivističkih djelovanja realnom stanju u društvu i potrebama same zajednice.

Da ne nabrajam deklarativno dijelove programa - jer je to i meni samoj dosadno navest ću samo ono što namjeravamo raditi a što se nije do sada radilo:

- napravili smo i postavili stranicu Gay u obitelji cija je osnovna zadaca pomoć obiteljima a samim tim i gejevima/lezbijkama u prevladavanju poremećaja odnosa u trenutku saznanja da je netko iz njihove okoline drugačiji.
Svi znamo da coming out u većini slučajeva izazove takve poremećaje, kao što znamo da roditelji u tom trenutku, osobito ako su opterećeni predrasudama (što u većini slučajeva i jesu), nemaju dovoljno informacija o tome što su razlozi, uzroci kao i kakve mogu biti posljedice po dijete njihova ponašanja u tom trenutku. Želja nam je na tom sajtu pružiti priliku i djeci i roditeljima da sagledaju "drugu stanu medalje" kao i priliku da dobiju relevantne stručne informacije u vezi homoseksualnosti.
Sigurni smo da će i ta stranica za neko vrijeme izrasti u čvrstu i humanu zajednicu ljudi koji su spremni pomagati jedni drugima.

- namjeravamo svojim djelovanjem motivirati a lobiranjem angažirati većinu osoba iz javnog života da nam svojim istupima pomognu u senzibiliziranju društva

-namjeravamo promovirati suradnju sa svim gej frendli osobama te uz njihovu pomoć se lakše integrirati u društvo. Pod pojmom integrirati smatramo ostvarenje svih naših prava i potpuno prihvaćanje gay osoba od strane društva. Ne želimo se više beskorisno prepucavati sa homofobima (iako nećemo ostati po strani u svim situacijama kada se homofobija bude javno manifestirala) već želimo pokrenuti dijalog sa svim segmentima društva - državnim institucijama, političkim strankama, Crkvom, civilnim društvom, sindikatima (za ostvarenje radnih prava gay osoba), formalnim i neformalnim aktivističkim skupinama pa tako i ovim cijenjenim sajtim kojem ja osobno moram zahvaliti sto sam uopce osvjestila potrebu za ovakvim angazmanom i t d, te uz pomoć tolerantnijeg dijela društva ostvariti potpunu društvenu afirmaciju gay osoba.
Sve opcije su otvorene i djelovanje nove udruge će biti onoliko uspješno koliko je vi (tj zajednica) prepoznate kao okvir za ostvarivanje vaših ideja i potreba - što znači da:

-namjeravamo pružiti mogućnost svakoj osobi sa dobrom idejom koja na bilo koji način može koristiti gay zajednici, da tu ideju i realizira u onoj mjeri u kojoj je ta osoba spremna - bilo da bude javno nositelj projekta za koji ćemo se truditi osigurati sredstva, bilo da to odradi potpuno anonimno ukoliko ta osoba nije spremna javno istupiti, bilo da sam Drugi korak organizira provođenje te ideje.
Naglasak našeg djelovanja će biti na što i kako je napravljeno a ne tko je nešto napravio.

-namjeravamo promovirati aktivizam koji će biti iznad ideoloških, religijskih, nacionalnih i drugih razlika. Biti gej / lezba ne znači biti ljevičar desničar, katolik ili kinez. Želimo unutar gej zajednice uvažavati razlike koje nesumnjivo postoje i jednako se odnositi prema potrebama svih pripadnika gej zajednice

-namjeravamo promovirati aktivističku odgovornost što znači da ćemo nastojati izbjegavati istupe koji bi se mogli negativno odraziti na većinu javnosti. Lako je biti ekstreman peder u Zagrebu, gdje koliko toliko vlada tolerantnija klima. No moramo biti svjesni da ekstremni javni istupi aktivista negativno mogu utjecati na pripadnike gay zajednice u ostalim krajevima i to u tolikoj mjeri da izazovu nasilje, odbacivanje od obiteljii sve druge oblike diskriminacije. Želimo da naše djelovanje olakšava a ne da otežava život pripadniga gay zajednice.

-potreba za osnivanjem nove udruge se kristalizirala i stoga što se želimo prestati baviti aktivistima i trošiti energiju na forumska prepucavanja sa aktivistima drugačijeg pogleda na aktivizam, već se želimo baviti konkretnim aktivnostima koje mogu ostvariti POZITIVNE pomake u društvu.

Navela sam ovdje samo dio onoga prema čemu ćemo se usmjeriti, ostalo ćete vidjeti kada poslije pressice (09.01.2007) objavimo program rada.

Osim pocetne recenice, ovaj post je kopi/pejstan sa Balconn-a (jer sam i tamo morala odgovoriti na pitanja korisnica) buduci da sadrzava sve ono sto je mene osobno motiviralo na ovaj korak mislim da je u redu da ga i ovdje ostavim, jer su i diskusije sa ovoga foruma bitno utjecale na formiranje nacelnih poteba i smjerova aktivistickog djelovanja koje se u njemu nalaze.

[Zita]

prodala si se stara :D
s kim cu sad oblajavat udruge :D

nek vam je sa srecom i nadam se da cete napraviti bar pola toga sto namjeravate
i da ce vam glavni cilj uvijek biti negdje u kadru..

[call_me_not]

sa srecom.

[Hidden_soul]

stara, zajebala te je jasamocitam do daske

salim se naravno

puno srece u tom daljnjem radu (ako se proslavis, moci cu reci mami da te znam ). I da, davanje autograma tek onda kad se afirmiras

hm da, sto se same teme tice, cini se ambiciozno i dobro, ako se uspije realizirati - jako dobro (da ne bude kako ja uvijek serem po aktivizmu, pih )

[corbis]

Inače, ne bih rekao da je došlo do "rashola", prije do jedinstva. I to ne samo na LGBTIQ sceni, nego i na ženskoj.


Pa dakle:

Priopćenje za javnost
povodom izjava Dorina Manzina u medijima

Zagreb 8. siječnja 2007.


Poštovani/e,

Posljednjih dana svjedočimo velikoj količini izjava Dorina Manzina, predsjednika udruge Drugi korak, u kojima izokreće stanje ljudskih prava i opću situaciju u kojoj se nalaze lezbijke, gejevi, biseksualne, transrodne, transeksualne, interseksualne i queer osobe u Hrvatskoj.

Ovim priopćenjem ne želimo ulaziti u motive i ciljeve Dorina Manzina, nego želimo upozoriti javnost, novinare/ke, nevladine organizacije, građane i građanke Hrvatske i samu LGBTIQ zajednicu koliko Manzinove tvrdnje kompromitiraju civilnu scenu i stvaraju posve pogrešnu sliku koja ide na štetu jedne marginalizirane društvene skupine.

Tako Dorino Manzin navodi kako su prava lezbijki i gejeva u Hrvatskoj uglavnom ostvarena (24 sata, 4. siječnja 2007. «Prava homoseksualaca u Hrvatskoj više-manje su ostvarena i nema potrebe kukati kako nas svi mrze i kako su protiv nas»).

Prava lezbijki i gejeva u Hrvatskoj daleko su od ostvarenih! Prije svega – svaka druga lezbijka, gej muškarac ili biseksualna osoba u Hrvatskoj doživjela je neki oblika nasilja. O tome svjedoči istraživanje koje je krajem 2005. godine na nacionalnom uzorku provela Lezbijska grupa Kontra. Samo unazad godinu dana zabilježeni su brutalni napadi na ulicama Zagreba, homofobno i rasističko premlaćivanje gej turista i turistkinja na Hvaru, te upad na Rainbow Party u klubu Santos na Sveticama, na kojem je premlaćeno desetak osoba. Drugo, iako se zakonska regulativa promijenila unazad tri godine, svejedno se bilježe brojni propusti u provedbi antidiskriminacijskih odredbi, te se svakodnevno događaju kršenja osnovnih ljudskih prava spolnih i rodnih manjina. Zabrana diskriminacije na osnovi spolne orijentacije eksplicitno je navedena samo u nekim zakonima dok diskriminacija na temelju rodnog identiteta i rodnog izražavanja uopće nije prepoznata. Treće, istospolnim parovima uskraćena su prava i obveze koje su dostupne raznospolnim parovima kroz institucije braka i izvanbračne zajednice. Od kada je Zakon donesen, Pravni tim Iskoraka i Kontre zaprimio je brojne pozive osoba koje žive u istospolnim zajednicama s upitima koja prava mogu ostvariti. Teško nam je bilo objasniti tim osobama da one samo zato jer su njihove/i partnerice/i osobe istog spola, nemaju praktički nikakvih prava; ne mogu imati socijalno ili zdravstveno osiguranje po partneru/ici, posjetiti partnera/icu na odjelu intenzivne njege ili da ne mogu naslijediti stan ili kuću u kojoj su živjeli sa preminulim partnerom/icom. Čak ono pravo na podjelu zajedničke stečevine koje imaju, mogu ostvariti samo ako dokažu da su živjeli zajedno. Dakle, nakon provedenih godina zajedničkog života još moraju dokazivati da je njihova zajednica uopće i postojala. Toliko o tome koliko su prava spolnih, pa tako i rodnih manjina „više-manje ostvarena“!

Dorino Manzin je također u brojnim izjavama tijekom protekle tri godine iznosio stavove koji su štetni za Zagreb Pride, jednu od najbitnijih godišnjih LGBTIQ manifestacija u čijoj organizaciji on čak nije ni sudjelovao.Nadalje još od 2004. godine nije sudjelovao u radu Pravnog tima Iskoraka i Kontre, te sada pokušava umanjiti vrijednost njegovih aktivnosti i postignutih napredaka u zaštiti ljudskih prava.

Podržavamo svačije pravo na osobno mišljenje, a time i pluralizam stavova i koncepcija unutar nevladine scene općenito, pa tako i unutar onog njenog segmenta koji se bavi pravima pripadnika/ca LGBTIQ populacije. Ipak, smatramo da se ovakvim nesmotrenim i ishitrenim istupima, posve u neskladu s elementarnim načelima kulture dijaloga u civilnom društvu, lezbijkama, gejevima, biseksualnim, transrodnim, transeksualnim, interseksualnim i queer osobama u Hrvatskoj nanosi izravnu štetu.


Srdačan pozdrav,

Sanja Juras, v.r.
Koordinatorica Lezbijske grupe Kontra

Hrvoje Fuček, v.r.
Koordinator Iskoraka – Centra za prava seksualnih i rodnih manjina

Marko Jurčić, Jelena Poštić, Daniel(a) Šurjan, v.r.
Zagreb Pride odbor

Arina Balenović, v.r.
Lezbijska organizacija Rijeka

Bojana Genov, v.r.
Koordinatorica Ženske mreže Hrvatske

Tom Novak, v.r.
Kulturno-ulična gej akcija

Stjepan Pavlek, v.r.
Predsjednik Inqueerzicije – Nove gej scene

Sanja Sarnavka, v.r.
Koordinatorica B.a.b.e

Maja Mamula, v.r.
Koordinatorica Ženske sobe

[/img][/code]

[tamara3]

Ahm, pressclipping bi trebao prepustiti recimo meni . Šalu na stranu - a da se vi svi skupa primite nekakvog konkretnog posla ako se već kao bavite aktivizmom? Jer naime, ova prepucavanja po medijima su prestrašna za gledat, najozbiljnije.

[lana]

Oprostite, kolegice, ali vi nemate pitanje! Ne, ne... nemate pitanje!

[tamara3]

Pa nemam, istina, zbunjena sam . E sjetila sam se - i ja ću osnovati udrugu !

[lana]

Ja mislim da ti je to dobra ideja! One man/woman - one NGO!

[tamara3]

One mind, one everything !

[lana]

one looooveeee, one bloood, we'reeee oneeeee, but we're not the saaaameeeeee...

[tamara3]

Već imam sljedbenicu, yeepeeeeyaeeeeeeee ! Ne misliš da smo malo zaoftopičkarile ? Istina, nema veze, ove lezbe ovdje ionako zanimaju samo lokanje i u novije vrijeme kuhanje . Vrijeme je da napravimo novi portal po uzoru na zena.hr.

[lana]

Eto, udruga na putu!!! Treba o'ma pocet prikupljat sredstva!!! Skupis pare, a dalje ko ga jebe.
Ma ne treba novi portal, samo ovoris sub-portale za dobne skupine, pa portal tucanj (uh, al bu tam guzva) i tome slicno.

[corbis]

Šalu na stranu - a da se vi svi skupa primite nekakvog konkretnog posla ako se već kao bavite aktivizmom?

Kada smo kod konkretnog posla, možda da posjetiš web stranice navedenih udruga u priopćenju? Ili možda da u duhu opće lezbo-pederske kulture se informiraš što to točno udruge rade? Ili misliš da je pravi "aktivizam" sazvati pressicu oko toga da predstaviš udrugu i što sve "planiraš raditi"?

Toliko...

[tamara3]

Ne shvaćam zašto si iščupao rečenicu iz nekakvog konteksta? Kako god, mislim da je normalno sazvati presicu na početku rada. Kako će se inače predstaviti medijima? A što i koliko će Drugi Korak napraviti, već sam rekla, vrijeme će pokazati.

[Zita]

nejdi na te stranice!
on samo zeli da im stvaras promet!
zajebi to

[tamara3]

Pa mislim, bila sam na tim stranicama like 871 put. Ne kužim zakaj Kontra ne stavi friški info o savjetovalištu na svoje stranice - tamo im stoje totalno krivi podaci, da o broju telefona ne govorim.

[call_me_not]

kak je taj aktivizam dosadan. stalno neki qrac steka. stalno stalno stalno neki amaterski propusti jebote. da, bas ce one da me savjetuju nakon 2 mjeseca poduke. jea rajt.

[noise]

evo, ja cu te poduciti
samo reci kakvu poduku trebas

[jasamocitam]

nema veze, ove lezbe ovdje ionako zanimaju samo lokanje i u novije vrijeme kuhanje .

i ponosimo se time!
moje vrijeme je meni dragocjeno i radje cu ga provesti u spravljanju snicla na naglo nego da bih se imalo emotivno ili intelektualno angazirala oko hrvatskog gej aktivizma ili aktivizma opcenito.
problematika gustoce graha na cuspajz je daleko zanimljivija.

[Malena]

svak samome sebi vidi najbolju svrhu, i sposobnosti da ucini nesto. mislim da je to sasvim u redu.

[wimpi]

Fascinira me udruzivanje svih udruga u izjavi, svaka od njih treba biti usmjerenija na neko odredjeno podrucje i to mi je oke, ali u jednom se moraju slagati, a to je upravo to da osnovna prava, koja trebamo i koja nam nitko nema moralno pravo uskracivati, nemamo...prema tome Za ostatak bez komentara.

[olympia]

Super mi je kako se svako aktivisticko smece javlja na ovu temu i uporno drobi o jednom te istom. Corbis i ekipa, daj si odite nadjite neki posao, budite malo korisni. Uzasno ste naporni i ne kuzim zasto mislite da nam stalno morate pisati jedne te iste postove o ovoj temi ali na razlicitim forumima? Koji Jehovini svjedoci.
Kad se samo sjetim ekipe koja je po tim svim udrugama - bunch of nobodys, gomila nula od ljudi, isfrustrirane tetke i debele brkate lezbace. Fuj! I onda me takve spodobe predstavljaju, i to im nije dosta nego se jos pokefaju na presicama. Isuse, koji luzeraj!
Inace, cure moramo se sjetiti da njih nitko nije izabrao da nas predstavljaju, tako da bi im mozda mogle nabaciti kontra-napad.

[mayflower!]

ne znam čemu sad ta strka. ako se mene pita, apsolutno mislim da si je nova udruga otvorila super polje rada koje je u najmanju ruku nedovoljno pokriveno (ako se ne varam, kontra je imala one neke sastanke roditelja, ali ne znam baš da je zaživjelo). mislim, koliko puta sam samo ovdje pročitala kak bi bilo super da postoji nešto za roditelje.

što se tiče Dorinovih izjava i svađi, o politici očigledno mora još učiti. apsolutno je glupo da se zbog takvih nezgrapnosti mora raspravljati o raskolima i pljuvanjima umjesto o specijalizaciji, raznolikosti i prepoznatljivosti.

[tamara3]

Super mi je kako se svako aktivisticko smece javlja na ovu temu i uporno drobi o jednom te istom. Corbis i ekipa, daj si odite nadjite neki posao, budite malo korisni. Uzasno ste naporni i ne kuzim zasto mislite da nam stalno morate pisati jedne te iste postove o ovoj temi ali na razlicitim forumima? Koji Jehovini svjedoci.
Kad se samo sjetim ekipe koja je po tim svim udrugama - bunch of nobodys, gomila nula od ljudi, isfrustrirane tetke i debele brkate lezbace. Fuj! I onda me takve spodobe predstavljaju, i to im nije dosta nego se jos pokefaju na presicama. Isuse, koji luzeraj!
Inace, cure moramo se sjetiti da njih nitko nije izabrao da nas predstavljaju, tako da bi im mozda mogle nabaciti kontra-napad.

Ako znaš kako i imaš neke ideje, javi - znaš gdje.

Vezano za cijelu tu sapunicu i njezin nastavak, e pa doslovno mi se povraća - članaka kakvi se ovih dana dadu pročitati na gay.hr-u ne bi se postidjela ni redakcija 24 sata, ali ni oni još nisu uspjeli pasti toliko nisko. Ova se ekipa razletjela po svim mogućim forumima ne bi li na što širem području dokazala svoj egotrip. Muka mi je od toga.

nema veze, ove lezbe ovdje ionako zanimaju samo lokanje i u novije vrijeme kuhanje .

i ponosimo se time!
moje vrijeme je meni dragocjeno i radje cu ga provesti u spravljanju snicla na naglo nego da bih se imalo emotivno ili intelektualno angazirala oko hrvatskog gej aktivizma ili aktivizma opcenito.
problematika gustoce graha na cuspajz je daleko zanimljivija.

Draga, ne čupaj me iz konteksta. Plus, mnogi ljudi kroz taj i takav aktivizam promatraju tebe, mene i mnoge druge pa možda i nije posve nevažno što se šačica egomanijaka koji tvrde da zastupaju LGBT populaciju u rvata prepucava po medijima i bespućima Interneta do krvi i lovi vještice. Mislim onako, globalno.

[jasamocitam]

nisam mislila kontrirati. samo sam rekla sto osjecam prema aktivizmu, a tvoja recenica mi je posluzila kao mali uvod.
zao mi je sto radi cijele price padaju otkazi (koliko sam procitala na gay.hr)