Otvoreno pismo: Dosta je homofobije u KIC-u!

[lizistrata]

za prvo..aj odlično...ak nećemo mi, budu ovi izvana..
kolko god da je tužno za nas kako smo reagirali, bar je uefa nešto poduzela....
aj aj tak treba

a za ovo drugo...bemu opet sam išla čitat komentare i iznervirala se... :S
argh... :S

[alice]

UEFA je pokrenula postupak i odlučila – kako prenose mediji – kazniti predsjednika Hrvatskog nogometnog saveza Vlatka Markovića s 10 tisuća eura, a sve zbog homofobnih i šovinističkih izjava da gej nogometašima nema mjesta u reprezentaciji dok je on predsjednik Saveza, jer da “na sreću, nogomet igraju samo zdravi ljudi”.

tako je, po dzepu! di ga najviše boli

[zelena žabica]

KIC je nažalost homofobno mjesto. evo prije par mjeseci sjedilo je šaroliko društvo za mojim stolom... i kad sam išla na wc konobar mi priopći da poručim curama za mojim stolom da se pod hitno prestanu ljubiti ILI....

osobno mi se nikad tamo nije dalo dirkati.... jebe mi se za idiote.

međutim, tonu novaca dobiju od piva i kava lezbača i pedera.... i odjebajem ih teže.

veći mi je gušt sjesti sa druge strane- u pif... uzeti budd ili velebitsko i imati svoj mir...

u prošlu nedilju njihov je štekat bio poluprazan.

da ne govorimo o konobarima u kicu koji su na drogama cijelo vrijeme..... inspekcija????? idioti.

[zenia]

ja sam prestala tamo da zalazim zbog općenite neugodnosti,
ne homofobne.. naprosto konobari su bahati, čekaš skoro pola
sata da se uopće udostoji pitati te za narudžbu, u pravilu je krivo zapamti
i još se odnosi prema tebi kao da mu je mrak pao na oči
kad te ugledao..
neke homofobne ispade nisam doživjela, doduše nikad nisam tamo
baš izravno barila nekog...
meni smeta usluga u prostoru.. plus sve to prave očajno lošu kavu...

ali trebali bi pripaziti jer ima preko pola gostiju čini gay populacija...
ako je zaista istina da postoje takvi ispadi, onda bi mogli zabilježiti
nagli pad prometa...

[Popeye]

meni nije jasno otkud tolika skepsa prema mogucnosti da se u KIC-u dogadjaju homofobni ispadi prema gej gostima?
sto je potrebno da se to prihvati kao cinjenica? nije valjda da se u nesto tako moze povjerovati samo ako se osobno dozivi?
pa nije rijec o telepatiji or something...

[zenia]

a gle postoji razlika između gostiju (i str8 i gay)
koji si vade krajnike usred kafića i između onih koji
pristojno sjede i možda se šta ja znam zagrle i poljube...
ove prvo stvarno vrijedi istjerat jer su neugodni,
ali napadati ove druge je zaista nepravedno i loše..
sad je pitanje do koje je to mjere išlo...
nisam bila pa ne znam ne mogu da generaliziram...

[Popeye]

dakle, princip je 'jedino sto sam osobno vidjela i dozivjela je istina'? jesu li ljudi onda bili na mjesecu ili ne?

fakat mi nije jasno... koji to skriveni motiv dijele doslovno desetine pedera i lezbi koji kazu da su proteklih godina dozivjeli homofobiju u KIC-u? zasto bi tridesetak ljudi koji se vecinom medjusobno uopce ne poznaju lagalo jednu te istu pricu?

hocu reci, postoje dva narativa. prvi je da se u KIC-u homofobija ne događa ali se gej ekipa zato ponaša iznimno vulgarno. drugi je da se u KIC-u homofobija redovito događa, bez posebnog osvrtanja na to jel se gej ekipa onaša vulgarno ili ne. jedan od ta dva narativa, barem u kljucnom dijelu jel u KIC-u ima ili nema homofobije, ne moze biti istina. jednostavno se medjusobno iskljucuju.

[zenia]

pobogu imam ojećaj kao da pišem nekome tko ne zna čitati...
prva stvar lijepo sam u zagradi napisala gay i str8...
druga stvar, ne mogu da sudim o tome tko se kako ponašao
i kako je tko to doživio.. to je veoma subjektivan doživljaj..
doduše ipak čisto sumnjam da je 30 puta netko zaista bio vulgaran,
al s druge strane sumnjam da je u svih tih 30 slučajeva zaista bilo
riječ o sasvim pristojnom ponašanju...
radila sam kao konobar i nagledala sam se ljudi koji su zaista prevršili
svake granice uvjeravajući me da su se samo malo ljubili :/
tako da ne bih zauzela strogo nijednu stranu dok se sve to fino
ne istraži i dok se stvarno ne uvide okolnosti svakog od tih događaja..
nije sve crno bijelo...

al što se kica tiče taj vlasnik zaista ima previše problema s osobljem
i bez homofobije.. naprosto zapošljeva neugodne ljude koji nemaju
veze s tim poslom.. bar je takav bio moj dojam baš svaki put
kad sam tamo ušla...

[Popeye]

pobogu imam ojećaj kao da pišem nekome tko ne zna čitati...

pobogu, nemam osjećaj da je potrebno tako razgovarati, ali i to je valjda vrlo subjektivno.

tako da ne bih zauzela strogo nijednu stranu dok se sve to fino
ne istraži i dok se stvarno ne uvide okolnosti svakog od tih događaja..
nije sve crno bijelo...

sto znaci 'dok se sve to fino ne istrazi'?
zagreb pride je istrazivao na ovaj nacin:
1. svjedocenje osobe koja je dozivjela homofobiju u KIC-u
2. iskazi svjedoka (kada ih je bilo) koji to potvrdjuju, inace svjedoka koji nisu nikako direktno povezani s osobom koja je dozivjela homofobiju
3. potvrda vlasnika KIC-a da je bilo takvih problema, te nakon toga isprika djevojkama iz ovog najnovijeg slucaja (zasto se ispricao ako homofobije nije bilo?)
4. + jos iskazi ljudi na gej-lezbijskim forumima o tome da su dozivjeli ili svjedocili homofobiji u KIC-u

p.s.
naravno, nemamo video-snimke, pa tko bi ga znao!

[zenia]

e pa onda pošaljite tajnog agenta

[Popeye]

nema problema. hoces volontirati kao tajni agent?

[zenia]

može al mi nabavite onu kul mini kamericu...
james bond

[Vox Feminae]

hocu reci, postoje dva narativa.

događale su se takve stvari, posebice kad je radio onaj mali Ivan koji je bario sve kaj hoda na dvije.

loše se nosio s time na početku svog djelovanja, inatio muškim gostima, posebice. s vremenom se pomirio. ili nije,

prestala sam pratiti jer mi je bilo prenaporno odlaziti tamo, gnjavio me pitanjima, uvjeravao se da nisam jedna od "njih". što se

ostalih scena tiče, obično su se prigovori javljali kad su se dvije butchice ili pederi grlili i ljubili. nekako mi u glavi slika

vlasnika, al ne mogu odgovorno tvrdit.

a sad, u kojoj je mjeri to opravdano bilo, zavisno o situaciji. osobno ne volem žvaljakanja na javnom mjestu, nekako. al to

većinom nije imalo veze sa time, po mom mišljenju.

[call_me]

a zasto je KIC kakti gej frendli? i zasto lgbti uporno insistiraju da bude kad ocito nije?

[ow]

Mene zanima zasto se ovo uporno ignorira?

Ravnatelj KIC-a, Goran Pavletić, kaže kako incident nema veze s centrom, već s kafićem tvrtke Netom d.o.o. koja unajmljuje prostor.
- Meni je žao što se to dogodilo, ali krivo su adresirali pismo. Zašto bi ja bio odgovoran za ponašanje privatne tvrtke? Nekome je očito bilo stalo da me oblati - uvjeren je Pavletić.
Direktor tvrtke Netom naglašava da je kafić KIC od 1993. gay friendly mjesto i da ako je i bilo problema s djelatnicom da su se trebali obratiti njemu, a ne ravnatelju KIC-a.

Podrzavam pismo, mozda cak i prijavu - no nije li isto trebalo uputiti na pravu adresu?
Na vratima KIC-a po zakonu mora biti istaknuto ime firme/obrta koji obavlja djelatnost u prostoru.
Podatke o odgovornoj osobi lako je naci u sudskom / obrtnom registru.
Nekome ce se ciniti da su to sitnice, no clanak u Jutarnjem ostavlja dovoljno prostora da direktor KIC-a i direktor Netom-a prebacivanjem loptica relativiziraju cijeli problem i prikazu ga kao manipulaciju i zlonamjerno podmetanje sto se vidi iz njihovih izjava:

Prvi kaze - ja nisam odgovoran netko mi podmece (sto je uvjetno receno i istina ako on nije formalno pravno odgovoran)
Drugi kaze - ja jesam odgovoran ali nisam homofob - sta se nisu obratili meni ja bih to sankcionirao.

Sada se ne moze provjeriti da li bi on to stvarno sankcionirao ili se samo izvlaci i koliko odista ima istine u njegvim rijecima da je KIC LGBTIQ friendly od 93-ce.

Za razliku od slucaja Vlatka Markovica (ili kako se vec zove) koji je u potpunosti jasan, pozitivan i uspjesan - ovo pismo u marketinskom smislu je promasaj jer u javnosti ostavlja nedoumice u samu motivaciju reakcije.

(ovo je samo moje vidjenje cijelog slucaja s aspekta uspjesnosti samog medijskog istupa i uopce ne ulazim u polemiku da li jeste ili nije bilo homofobije u KIC-u)

[Popeye]

Mene zanima zasto se ovo uporno ignorira?

a to se uporno ignorira?

[ow]

OK - malo sam se nespretno izrazila.
No, hajde da se ne hvatamo za svaku rijec, znas li ti mozda zasto otvoreno pismo nije upuceno na pravu adresu?

[Popeye]

well, ne bih rekao da nije upuceno na pravu adresu.
kako je i u samom pismu naglaseno, upuceno je ravnatelju javne, gradske ustanove. ako se u prostoru koji je on nekome iznajmio sustavno dogadja homofobija, onda je to itekako i nesto sto se njega tice. narocito jer je i on svojim djelovanjem dao svoj doprinos tome.
druga stvar, namjerno je izabrana opcija otvorenog pisma, jer se s covjekom koji vodi taj kafic u KIC-u vec mnogo puta razgovaralo, ali on odbija skuziti u cemu je problem. otvoreno pismo je izabrano i da se LGBT zajednicu potakne na razmisljanje o KIC-u i kako se tamo odnose prema gejevima i lezbijkama. (u tom aspektu je pismo ocito promasaj, nazalost )

meni je inace jako zabavan taj pavleticev hadezeovski mentalitet, taj defoltni stav da je pismo doslo jer se njega opet treba birati za ravnatelja, da tu ima neka velika urota protiv njega, a ne daj boze da se radi samo i bas o onome sto je u pismu receno.

dozvoli meni jedno pitanje. smatras li da je bilo homofobije u KIC-u, tj. da li tih tridesetak ljudi koji tvrde da su dozivjeli homofobne ispade od osoblja lazu ili govore istinu? meni se cini da je to vrlo vazno pitanje, te smatram da svakako treba 'uci u polemiku' u vezi njega.

[ow]

dozvoli meni jedno pitanje. smatras li da je bilo homofobije u KIC-u, tj. da li tih tridesetak ljudi koji tvrde da su dozivjeli homofobne ispade od osoblja lazu ili govore istinu? meni se cini da je to vrlo vazno pitanje, te smatram da svakako treba 'uci u polemiku' u vezi njega.

Ne smatram doista ništa jer sama nisam nikada doživjela bilo što što bih označila homofobijom, a ne poznajem osobno niti jednu osobu koja je to doživjela da bih mogla formirati neko suvislo mišljenje.

Da li ti ljudi lažu ili govore istinu - ne mogu znati jer nemam pojma o kojim osobama se radi, a ne poznajem ni likove iz KICa-a, nemam osobno loše iskustvo (niti znam bilo koju osobu koja je imala loše iskustvo) niti o svemu imam dovoljno informacija.
Meni je malo strano formiranje mišljenja na temelju "plemenske" pripadnosti tak da na žalost u toj vrsti polemike ne mogu učestvovati.

I naravno - odlazit ću u KIC i dalje dokle god ne osjetim homofobiju na svojoj koži

otvoreno pismo je izabrano i da se LGBT zajednicu potakne na razmisljanje o KIC-u i kako se tamo odnose prema gejevima i lezbijkama. (u tom aspektu je pismo ocito promasaj, nazalost )

Krivo odabran način kojim nije postignut ni jedan cilj. Homofobija (ako je postojala) nije sankcionirana, KIC-ovci su se izvukli, a vi ste ispali neuvjerljivi jer vam nije povjerovala ni šira LGBT zajednica ni javnost.

I mislim da inzistiranje na polemici i ispravnosti ovog poteza može samo polarizirati stavove što se može negativno odraziti na skorašnji Pride (čitala sam malo raspravu na peder forumu i čini mi se da cijela rasprava kreće u smjeru sukoba i aktivističkog obračuna što nikako ne može biti dobro).

[Popeye]

ne mogu se sloziti s time da si ti vrhovni autoritet za procjenjivanje je li LGBT zajednica/javnost "povjerovala" ili ne.
uostalom, i ovaj topic pokazuje da razliciti ljudi imaju razlicite stavove u vezi ove stvari. jednako znaci i to sto ti smatras da je pride ispao neuvjerljiv, dok rea pozdravlja potez s otvorenim pismom. zasto bi tvoja procjena bila jednakija od njene?

sto se KIC-a samog tice, prica nije gotova. poanta nikad nije bila sankcionirati KIC pravosudno.

ove indirektne prijetnje o tome kako ce se X odraziti na Y su pak prilicno tuzna stvar. no, hvala na savjetu, uzet ce se u obzir kao i svaki drugi koji je dosao od tebe.

[ow]

ne mogu se sloziti s time da si ti vrhovni autoritet za procjenjivanje je li LGBT zajednica/javnost "povjerovala" ili ne.

Nisam ni rekla da sam bilo kakav autoritet, a sto se "povjerovala ili ne" tice, sam si napisao da je "otvoreno pismo izabrano i da se LGBT zajednicu potakne na razmisljanje o KIC-u i kako se tamo odnose prema gejevima i lezbijkama. (u tom aspektu je pismo ocito promasaj, nazalost )".
Pa sad valjda hoces reci da je LGBT zajednici pismo uvjerljivo ali je prelijena (ili debilna?) za razmisljanje? (ako grijesim sa zakljuckom ispravi me, no ja sam tvoje pisanje tako shvatila)

uostalom, i ovaj topic pokazuje da razliciti ljudi imaju razlicite stavove u vezi ove stvari. jednako znaci i to sto ti smatras da je pride ispao neuvjerljiv, dok rea pozdravlja potez s otvorenim pismom. zasto bi tvoja procjena bila jednakija od njene?

Gdje sam napisala da je moja procjena jednakija od bilo koga?
Iznosila sam samo svoje osobno misljenje kao i svi ostali.

sto se KIC-a samog tice, prica nije gotova. poanta nikad nije bila sankcionirati KIC pravosudno.

Ja sam, naivna, pomislila da je glavna poanta onemogućavanje pojave homofobije u KIC-u koji dobar dio LGBT populacije prepoznaje kao friendly mjesto (i svim drugim javnim prostorima koji bi iz primjera KIC-a trebali izvući pouku), kao i zadovoljština osobama koje su homofobiju doživjele.
Ako je poanta nešto sasvim drugo - hajde mi objasni što je - mozda promjenim misljenje.

ove indirektne prijetnje o tome kako ce se X odraziti na Y su pak prilicno tuzna stvar. no, hvala na savjetu, uzet ce se u obzir kao i svaki drugi koji je dosao od tebe.

Ako ti u recenici koja pocinje "I mislim..." iscitavas prijetnju (pa makar i indirektnu) a ne samo osobno misljenje jedne ucesnice u diskusiji onda imas ozbiljan problem sa poimanjem komunikacije u svojstvu razmjene misljenja

Dakle napominjem - sve sto sam napisala u ovoj temi (kao i u svim temama u kojima pisem) je samo moje osobno promisljanje koje nikoga ne obvezuje.

A mene sad zivo zanima ta poanta s KIC-om.
Koja je?

[Popeye]

Pa sad valjda hoces reci da je LGBT zajednici pismo uvjerljivo ali je prelijena (ili debilna?) za razmisljanje? (ako grijesim sa zakljuckom ispravi me, no ja sam tvoje pisanje tako shvatila)

hm, LGBT zajednica sada odjednom postoji?
enivej, smatram da je problem izostanak solidarnosti. s druge strane, tesko je pozvati na solidarnost ljude koji u solidarnost ne vjeruju. ja smatram da je solidarnost vrlo vazna, pa cu ipak pozivati na nju. sigurno se ona nikad nece stvoriti ako je nitko nikad ne bude spominjao.

Ja sam, naivna, pomislila da je glavna poanta onemogućavanje pojave homofobije u KIC-u koji dobar dio LGBT populacije prepoznaje kao friendly mjesto (i svim drugim javnim prostorima koji bi iz primjera KIC-a trebali izvući pouku), kao i zadovoljština osobama koje su homofobiju doživjele.

bas je to poanta, couldn't have said it better myself.

prva stvar nije nesto sto se moze dogoditi preko noci, jer da jest, dogodilo bi se davno. javno prozivanje KIC-a, bas zato sto je to ono cega se u KIC-u najvise plase (a to se odnosi i na KIC i na kafic), jest efektivan potez. no to nije kraj price, barem se radi da ne bude, no nema smisla unaprijed najavljivati stvari za koje se ne moze sa stopostotnom sigurnoscu reci da ce se dogoditi. zagreb pride jednostavno ne radi tako, vazno je biti vjerodostojan.

sto se druge stvari tice, dakle zadovoljstine, tu ne bih nista govorio u ime djevojaka koje su nam se javila sa svojim neugodnim iskustvom. ako hoce, mogu se same oglasiti (ako se svjesne postojanja ove rasprave, jel ). ja ih necu koristiti kao argument.

Ako ti u recenici koja pocinje "I mislim..." iscitavas prijetnju (pa makar i indirektnu) a ne samo osobno misljenje jedne ucesnice u diskusiji onda imas ozbiljan problem sa poimanjem komunikacije u svojstvu razmjene misljenja

priznajem da imam problem s patroniziranjem.

[ow]

hm, LGBT zajednica sada odjednom postoji?

Ja ne mislim da postoji (barem ne u onom obliku u kojem se o tome po forumima pise) - no koristim tvoj termin radi analogije.

enivej, smatram da je problem izostanak solidarnosti. s druge strane, tesko je pozvati na solidarnost ljude koji u solidarnost ne vjeruju. ja smatram da je solidarnost vrlo vazna, pa cu ipak pozivati na nju. sigurno se ona nikad nece stvoriti ako je nitko nikad ne bude spominjao.

Solidarnost je prilicno klizav teren na kojem se lako spotaknuti. Osobito ako je zasnovana na generaliziranju a ne na konkretnim i preciznim cinjenicama. Mitologija nikada nikome (niti jednoj "zajednici") nije donijela nista dobroga i cesto se pretvori u svoju suprotnost. Takvu solidarnost smo imali svi prilike vidjeti od kraja 80-tih i gledamo je i dan danas. Jucer se bas manifestirala u obliku 15-tak tisuca kretena koji su opet razbijali Beograd.
Zato su meni u ovoj raspravi daleko prihvatljivija misljenja koja ne gledaju na slucaj KIC "zdravo za gotovo" vec o istom promisljaju temeljem svojih osobnih iskustava i saznanja koja im nisu nametnuta od bilo koje strane u raspravi. Individualizam mi je uvijek bio prihvatljiviji od stada a konkretne cinjenice jedino mjerilo donosenja zakljucaka u ovakvim situacijama. Sve drugo za mene je neprihvatljivo jer mi je neprihvatljiva solidarnost na "majke mi".
Uostalom izostanak solidarnosti (te o kojoj, kako sam ja shvatila, ti pises) nije svojstven samo LGBT zajednici vec svakoj zajednici pocevsi od nacionalnih, sindikalnih, zenskih i svih drugih. Cak i kad se netko poziva na solidarnost, povijest je pokazala da uvijek iza toga postoji neki interes koji nije zajednicki vecini "solidarnih".

bas je to poanta, couldn't have said it better myself.
prva stvar nije nesto sto se moze dogoditi preko noci, jer da jest, dogodilo bi se davno. javno prozivanje KIC-a, bas zato sto je to ono cega se u KIC-u najvise plase (a to se odnosi i na KIC i na kafic), jest efektivan potez.

Efektivan u kojem smislu?
Ova dva su prebacila lopticu s jednog na drugog i obratno i otvorila prilican prostor za nedoumice.
Direktor KIC-a je imao logicne argumente (konobari odista nisu njegovi zaposlenici) da sa sebe makne krivicu, a ovaj drugi se pravi blesav i potpuno otklanja sa sebe mogucnost da je homofoban pravdajuci se da njemu nitko nista nije prijavio (kao sto i nije).
Poslali su okolo demanti i jebe se njima.
Ja ne vidim da se bilo sta efektnog postiglo - no dopustam mogucnost da nemam uvid u cinjenice pa ako mozes - objasni.

priznajem da imam problem s patroniziranjem.

Sto je opet tvoj osobni dojam koji nema veze samnom.
Jer niti imam namjeru niti mogucnost patronizirati bilo koga - a, dozvolit ces, forumi sluze da bi se izrazilo misljenje koje ne mora bas uvijek biti u skladu sa onim sto mi sami mislimo.

[Popeye]

Solidarnost je prilicno klizav teren na kojem se lako spotaknuti.

pa to i rekoh u prethodnom postu. moje gledanje na solidarnost je drukcije, mozda cak i dijametralno suprotno tvojem. recimo, meni se nije problem okliznuti zbog solidarnosti. ono sto si ne bih mogao oprostiti je uopce se ne pomaknuti.

Ova dva su prebacila lopticu s jednog na drugog i obratno i otvorila prilican prostor za nedoumice.
Direktor KIC-a je imao logicne argumente (konobari odista nisu njegovi zaposlenici) da sa sebe makne krivicu, a ovaj drugi se pravi blesav i potpuno otklanja sa sebe mogucnost da je homofoban pravdajuci se da njemu nitko nista nije prijavio (kao sto i nije).
Poslali su okolo demanti i jebe se njima.

naravno da su demantirali. zar je netko ocekivao da ce priznati?
pa u hrvatskoj nitko nikad nista nije priznao, posebno kad je kriv. evo i sanader tvrdi da je nevin totalno.

nedoumice ovise o tome kako se covjek odluci postaviti i za koga procjenjuje da je vjerodostojan. dakle, ili laze zagreb pride i djevojke koje su pricu potvrdile i za medije, ili lazu pavletic i taj kafić-guy. treca opcija je da svi lazu. ono sto nikako nije moguce jest da svi govore istinu.

forumi sluze da bi se izrazilo misljenje koje ne mora bas uvijek biti u skladu sa onim sto mi sami mislimo.

... a ne da se suflira kako bi s raspravom trebalo stati. jer ako se nastavi, tko zna sto ce biti, jel?
nadam se da ovim postom ne ugrozavam ovogodisnju povorku ponosa. ti najbolje to mozes procijeniti.

[ow]

nedoumice ovise o tome kako se covjek odluci postaviti i za koga procjenjuje da je vjerodostojan.

iz moje perspektive nedoumice ne ovise o odluci kako ce se netko postaviti vec o logicnosti argumentacije koju jedna, druga ili treca strana prezentiraju.
Ovdje imamo tvrdnju dvije djevojke koja moze biti objektivna ali i subjektivna.
Imamo otvoreno pismo ZG Pride-a u kojem je moguce naci barem jednu netocnost (vezano za prezentaciju izlozbe Opalic - Janecic (cini mi se) na sajtu KIC-a
Imamo izjavu direktora KIC-a kako on nema veze sa konobarima jer kafic vodi privatna firma (sto je lako provjeriti u sudregu).
Imamo izjavu direktora te firme da mu se nitko nije obratio povodom dogadjaja, a da bi u protivnom isti sankcionirao (dio o sankcioniranju ne mora biti istina ali je sad nemoguce provjeriti jer mu se odista po ovom dogadjaju nitko nije obratio).
I naravno dosta nas ima osobno iskustvo boravka u KIC-u

dakle, ili laze zagreb pride i djevojke koje su pricu potvrdile i za medije, ili lazu pavletic i taj kafić-guy. treca opcija je da svi lazu. ono sto nikako nije moguce jest da svi govore istinu.

Prvo izjave Pavletica i ovog drugog uopce ne iskljucuju mogucnost istinitosti tvrdnji tih djevojaka. Tako da ti postavka ili / ili u slucaju djevojaka i direktora x 2 uopce ne stoji.
Pavletic se odrice odgovornosti (sto je logicno ako kafic vodi druga tvrtka) dok direktor te tvrtke cak preuzima odgovornost, no naglasava kako mu se po tom pitanju nitko nije obratio pa to opravdava njegovo necinjenje (sto je takodjer istina i vidljivo iz svih dosadasnjih informacija koje je moguce naci na netu).
Dakle u toj sumi striborovoj moguce je da i Pavletic i drugi direktor i djevojke govore istinu u onom dijelu kada govore o homofobiji, odnosno odgovornosti.
Ostaje nam dakle ZG Pride i njegova nejasna namjera - sto je zelio postici tim otvorenim pismom.
I da, tvoje ocekivanje da se LGBT zajednica po defaultu solidarizira - ne sa curama koje su tu najmanje vazne, vec sa namjerama ZG Pride-a.
Eto, sorry, meni su te namjere malo nejasne pa se ne mogu solidarizirati.
Jer mi se cini da je i ovo slucaj u kojem se na muhu ispalio plotun iz haubice.

[Popeye]

direktor te tvrtke cak preuzima odgovornost, no naglasava kako mu se po tom pitanju nitko nije obratio pa to opravdava njegovo necinjenje (sto je takodjer istina i vidljivo iz svih dosadasnjih informacija koje je moguce naci na netu).

(vjecno anonimnom) direktoru tog kafica/tvrtke su se ljudi godinama obracali. neke je vodio na veceru u znak isprike. evo netko je spomenuo da je jedan konobar i dobio otkaz. i uvijek jedna te ista prica, uvijek se homofobni ispadi njegovog osoblja ponavljaju. e sad, ja ne znam jel taj covjek najnesposobniji direktor svih vremena da nije u stanju dovesti u red ljude koje zaposljava, pa se cijela stvar stalno dogadja iznova. trideset slucajeva u pet godina nije broj koji smo izmislili, nego je rijec o konkretnim ljudima i konkretnim homofobnim situacijama u KIC-u.

enivej, nismo htjeli po n-ti put rijesavati stvar ispod stola (kako bi taj kafi-guy zelio), a za to nisu bile ni djevojke, jer se tom metodom nije postiglo trajno rijesenje.

Ostaje nam dakle ZG Pride i njegova nejasna namjera - sto je zelio postici tim otvorenim pismom.

izmedju ostalog, da se cijela KIC uprava javno odredi prema homofobiji, sto i jesu.
s druge strane, bas kao sto tebi (odnosno "vama") namjera ostaje vjecno nejasna, koliko god se objasnjavalo, eto drugima je odmah bilo sve savrseno jasno.
sumnjam da se taj kanjon moze premostiti u ovoj raspravi.

I da, tvoje ocekivanje da se LGBT zajednica po defaultu solidarizira - ne sa curama koje su tu najmanje vazne, vec sa namjerama ZG Pride-a.

pa uopce ne ocekujem da ce se zajednica solidarizirati, ali bih volio da to ucini. objasnih gore sve o tome.

iz moje perspektive, cure definitivno nisu najmanje vazne. niti se prema njima itko tako postavio. druga je stvar sto ih necu uvlaciti u ovu raspravu da bih poentirao. not my style.

Jer mi se cini da je i ovo slucaj u kojem se na muhu ispalio plotun iz haubice.

30 slucajeva u 5 godina za mene nisu muha. a nije ni jedan jedini.
no izmedju nas je velik ideoloski jaz (mozda i generacijski, stajaznam) tako da ce se vjerojatno jos mnogo puta dogoditi da je moj slon tvoja muha. i obratno, i guess.

[ow]

(vjecno anonimnom) direktoru tog kafica/tvrtke su se ljudi godinama obracali. neke je vodio na veceru u znak isprike. evo netko je spomenuo da je jedan konobar i dobio otkaz. i uvijek jedna te ista prica, uvijek se homofobni ispadi njegovog osoblja ponavljaju. e sad, ja ne znam jel taj covjek najnesposobniji direktor svih vremena da nije u stanju dovesti u red ljude koje zaposljava, pa se cijela stvar stalno dogadja iznova. trideset slucajeva u pet godina nije broj koji smo izmislili, nego je rijec o konkretnim ljudima i konkretnim homofobnim situacijama u KIC-u.

A zasto se ti postavljas u poziciju da direktora privatne tvrtke prozivas za anonimnost (btw meni je trebalo cijelih 28 sekundi da saznam ime, prezime, oib i vidim sliku istog), te ocekujes sposobnost u procjeni ljudi koje ce zaposliti?
Uostalom 30 slucajeva homofobije u 5 godina (koje je kako ti tvrdis rjesavao isprikom a nekom je dao i otkaz) u drzavi u kojoj politicari, knjizevnici, slucajni prolaznici na TV-u i inim medijima svakodnevno bljuju homofobiju i nije neki score koji bi se mogao nazvati slonom.
Osim ako nije u pitanju neki drugi, od javnosti skriveni motiv, koji se da iscitati iz tvojih ali i postova na gejhaeru.

enivej, nismo htjeli po n-ti put rijesavati stvar ispod stola (kako bi taj kafi-guy zelio), a za to nisu bile ni djevojke, jer se tom metodom nije postiglo trajno rijesenje.

A trajno rjesenje je sto?
Nitko nikome ne moze garantirati da se ponovo nece dogoditi homofobni ispad bilo gdje pa ni u KIC-u, kao sto nitko nikome ne moze garantirati da ce se svi ljudi u svim situacijama uvijek ponasati u skladu sa zakonom.
Ne kontam zasto KIC zasluzuje toliku paznju u odnosu na druga daleko vise homofobna mjesta.

odnosno "vama".

ako je ovo persiranje, zahvaljujem, ali ne moras se truditi - mozes mi se obracati s "ti".
Ako pak to znaci mnozinu, usredotoci se molim te, jer ja ne pisem u nicije ime vec iskljucivo u svoje pa je prilicno glupo da mi se obracas u mnozini (pomislit cu da imas prividjenja ).

no izmedju nas je velik ideoloski jaz (mozda i generacijski, stajaznam) tako da ce se vjerojatno jos mnogo puta dogoditi da je moj slon tvoja muha. i obratno, i guess.

u pravu si, ideoloski, generacijski al bogami i veliki jaz u poimanju demokracije, slobode odlucivanja, prihvacanja razlicitosti i prihvacanja prava na slobodno misljenje.

[Popeye]

Uostalom 30 slucajeva homofobije u 5 godina (koje je kako ti tvrdis rjesavao isprikom a nekom je dao i otkaz) u drzavi u kojoj politicari, knjizevnici, slucajni prolaznici na TV-u i inim medijima svakodnevno bljuju homofobiju i nije neki score koji bi se mogao nazvati slonom.

pa kad je tako, onda nikad nikom nista? za mene su sve to slonovi.

Osim ako nije u pitanju neki drugi, od javnosti skriveni motiv, koji se da iscitati iz tvojih ali i postova na gejhaeru.

nema nikakvog skrivenog motiva. otvoreno pismo, otvoreni motivi. zato pls nemoj iscitavati, jer nesto te vrste nemas za iscitati.

A trajno rjesenje je sto?

da ne bude više homofobnih ispada u KIC-u.

Ne kontam zasto KIC zasluzuje toliku paznju u odnosu na druga daleko vise homofobna mjesta.

doci se na red jednoga dana i tribine stadiona.
KIC toliku paznju zasluzuje jer se u njemu redovito okupljaju gej osobe.

u pravu si, ideoloski, generacijski al bogami i veliki jaz u poimanju demokracije, slobode odlucivanja, prihvacanja razlicitosti i prihvacanja prava na slobodno misljenje.

nekome je škoro kul, nekome ne. štaš.

[ow]

nisi mi odgovorio na prvo pitanje prethodnog posta (ono o anonimnosti) - a bas me zanima...

[Popeye]

bilo mi je čudno da u članku iz jutarnjeg čovjek daje izjavu, a ne piše koji čovjek. nepotpuna informacija.
to je vise bila novinarska primjedba. standardna praksa jest da pored izjave stoji ime i prezime osobe koja ju je izrekla. (osim ako je rijec o anonimnim izvorima, pa zato i 'anonimni vlasnik'; naravno, anonimni izvori dolaze u obzir u posebno definiranim situacijama, a ova se u to nikako ne uklapa.)
clanak u jutarnjem je bio kao da pises o agrokoru, i citiras izjave 'šefa agrokora' koje ti je osobno dao, a da nikad ne napišeš i 'ivica todorić'. bilo bi to vrlo bizarno.